Gourdon canyon sec ou aquatique?

[Marc Maurin]

Rio Sec, c'est habituellement sec, Gourdon en général ça coule. Certes les années sèches il coule pas en été et dès la fin du printemps, mais si on regarde les "débits températures", en général il coule, donc est soumis à la règlementation préfectorale des canyons aquatiques.

En 2010 il a coulé jusqu'au 30 juin, en 2009 jusqu'au 4 juillet (petit filet d'eau), 24 juin en 2008, 2 juin en 2007.

Je surveille le débit de Gourdon depuis de nombreuses années, ayant un ami qui habite juste au départ.
Tes conclusions sont hâtives et erronées :
1) Gourdon est souvent à sec même en hiver, parfois juste un filet; il ne coule qu'après de grosses pluies. Cela suffit à garder les vasques pleines, mais parfois stagnantes dès avril en période sèche. Donc jamais de poisson dedans : je rappelle que leur reproduction est la motivation principale de l'arrêté.
2) Un bon débit noté en juin vaut POUR ce jour-là, et NON PAS jusqu'à ce jour-là.
3) Nous, 06, n'allons faire Gourdon que quand il y a de l'eau; car c'est idiot de le faire sec. Donc bien sûr, tu ne vois jamais "sec" dans les débits. Mais en conclure, devant ton PC, qu'il n'est donc jamais sec est faux. Il est bien "habituellement sec".
Les dernières années ont été très aquatiques en 06, et ne donnent pas une idée exacte des débits. Avant, tout était parfois sec dès juin, même Carleva et Guiou... Parfois Réoune, par exemple, est presque sec en Avril; et les pluies de mai et juin nous sauvent la saison...

à noter que nous respectons scrupuleusement l'arrêté pour les canyons du CG06, secs ou pas, compte-tenu du super boulot qu'ils font pour notre activité.

Pour répondre à ton premier point, il existe un étiage d'hiver (jusqu'à mars) http://alexandre.letort.pagesperso-oran ... essud.htm, et un étiage d'été. Le régime du ruisseau de Gourdon est un régime méditerranéen pluvial. Il voit donc son débit augmenter lors des saisons pluvieuses (automne et printemps essentiellement), et s'assèche en période non-pluvieuse (hiver et été principalement).

Pour le second point, lorsqu'il existe plusieurs signalisation de débits/t° pour le même mois, il est facile de conclure que le canyon coule plusieurs jours d'affilée, même si il a pu être sec un mois avant.

Pour ton troisième point, tu dis "nous 06 n'allons faire Gourdon que quand il y a de l'eau". Tu englobes tous les gens du 06 (???), et vu qu'il y a des signalisations "sec", je pense que ce n'est pas tout à fait exact. Ensuite, tu dis "toi, devant ton PC, tu conclus". Je tiens à te préciser que j'ai déjà descendu (4 fois) ce ruisseau, ce qui ne fait pas de moi LE SPECIALISTE de Gourdon, mais qui me permet quand même d'avoir un point de vue sur le régime alimentant ce cours d'eau.
Or, ce cours d'eau coule une grande partie de l'année et le fait considérer, même si il s'assèche facilement, comme un cours d'eau qui n'est pas habituellement sec.

Quand à ta remarque sur le fait que dans le 06 les dernières saisons furent très aquatiques, c'est partiellement vrai. Elles ont étés très aquatiques par rapport aux 6 ou 7 années de sècheresse précédentes. Ce qui permit de pratiquer à nouveau des descentes comme Bagnolar ou l'imberguet dans les conditions qui étaient celles d'y à 10/15 ans :

http://nareva.info/ssn_pluie/pluie.htm

Document interressant à consulter.

[IP]

1) Gourdon est souvent à sec même en hiver, parfois juste un filet; il ne coule qu'après de grosses pluies. Cela suffit à garder les vasques pleines, mais parfois stagnantes dès avril en période sèche. Donc jamais de poisson dedans : je rappelle que leur reproduction est la motivation principale de l'arrêté.

Juste une petite précision : l'arrêté a pour objectif de protéger le biotope. C'est à dire, les poissons, mais aussi les insectes, les crustacés...

Et Gourdon est clairement concerné par ces derniers...

[pilou]

Ici nous sommes sur un forum de discutions ou nous pouvons donner nos avis en respectant les règles du forum
De toute façon ce n' est pas un Mod.. ou un Ad... de DC qui dit oui ou non qui peut décider si tu es en règle ou en faute
Ce sera celui qui t' attend à l' arrivée pour te mettre le PV qui décidera....... et la

[altisud]

Juste une petite précision : l'arrêté a pour objectif de protéger le biotope. C'est à dire, les poissons, mais aussi les insectes, les crustacés...

Et Gourdon est clairement concerné par ces derniers...

toujours pareil ceci concerne gourdon en aval des tuyaux mais l'amont lui ne possède aucun éco-système aquatique actif toute l'année.

je pense que les flous juridiques sont à exploiter mais aussi à compléter car nombres de descentes sont à mi chemin entre la légalité et l'illégalité.

cette discussion est plus qu'itéressante et il ne faut pas voir le fait de vouloir enfreindre les lois.

par contre cela pourrai éviter de se faire ponctionner le porte feuille dans certains cas et d'autre part se voir aussi imputer des frais en cas de secours dans un canyon en période non autorisée.

[IP]

La nourriture sur patte que j'ai vu bien en chair était dans la partie amont (mais après le pont), il y a moins de deux ans. .

[johan06]

cette discussion est plus qu'itéressante et il ne faut pas voir le fait de vouloir enfreindre les lois.

par contre cela pourrai éviter de se faire ponctionner le porte feuille dans certains cas et d'autre part se voir aussi imputer des frais en cas de secours dans un canyon en période non autorisée.

c'est exactement pourquoi j'ai créé le topic altisud!

je cherche à savoir/apprendre quelque chose! je n'en veux pas du tout à la personne qui m'a effacé les photos, ça m'est complétement égal! Donc je ne comprends pas pourquoi quand je vous lis tous (ou presque tous), je ressents comme si chacun se braquait et parlait avec haine!
si c'est comme ça que doit évoluer la discussion elle n'a aucun intérêt! perso, tout ce que je veux lire, c'est les pourquois et comments avec arguments pour que j'avance sur ma question que je me pose et basta! le reste je m'en fiche!

[altisud]

c'est du D-C la loi c'est la loi, mais en discuter c'est pas permis... ce qui est un peu vrai en fait

[dexter]

Bravo à les3coûpaings qui se permettait de donner des leçons mais qui interprète la réglementation comme ça l'arrange

[quote="les3coûpaings"]Bravo à Vince !!!! qui a réussi à faire le Gours du Ray en 1/2h!!! et qui est passé si vite devant le panneau d'interdiction qu'il ne l'a pas vu... qui trouve le temps de renseigner le débit et de dénigrer le Ray, mais pas celui de s'informer ... D'abord le Ray en cette saison, il n'y a plus assez d'eau. Ce n'est pas un canyon "je-me-la-pète- sport-extrème!!" , mais on y tient !! On y emmène nos débutants, qui adorent; on y va après le boulot pour se rafraîchir avec le chien. Respectez cette petite interdiction de 45 jours !!! mm[/quote]

[yann_de_cannes]

quand les textes de loi ne sont pas asssez précis, il reste ce qu'on appelle "l'esprit des des Lois".
Dans notre cas, je pense que, comme cela a été dit dans ce forum, ce qui compte c'est de savoir pourquoi on autorise les canyons secs ou habituellement secs. Vu que cet arrêté a été rédigé en collaboration avec l'administration (préfectorale), les associations/fédérations concernées (canyonistes et pêcheurs), l'idée est bien que chacun embête le moins possible l'autre, d'où l'autorisation sur les canyons secs (ou habituellement...), vu qu'ils ne sont pas fréquentés par les pêcheurs.
Ce qui donne une définition équivalente à ces canyons : ceux où il n'y a pas (ou trop peu) de poissons.
La question revient donc à :
Y a-t-il suffisament de poissons pour attirer les pêcheurs dans Gourdon (en tout cas la partie qui NOUS intéresse)? Si oui, on le considèrera comme interdit en hiver, sinon, comme sec (ou habituellement...).
Non?
Y a-t-il un pêcheur sur le forum pour nous donner son avis??

[pilou]

cette discussion est plus qu'itéressante et il ne faut pas voir le fait de vouloir enfreindre les lois.

par contre cela pourrai éviter de se faire ponctionner le porte feuille dans certains cas et d'autre part se voir aussi imputer des frais en cas de secours dans un canyon en période non autorisée.

c'est exactement pourquoi j'ai créé le topic altisud!

je cherche à savoir/apprendre quelque chose! je n'en veux pas du tout à la personne qui m'a effacé les photos, ça m'est complétement égal! Donc je ne comprends pas pourquoi quand je vous lis tous (ou presque tous), je ressents comme si chacun se braquait et parlait avec haine!
si c'est comme ça que doit évoluer la discussion elle n'a aucun intérêt! perso, tout ce que je veux lire, c'est les pourquois et comments avec arguments pour que j'avance sur ma question que je me pose et basta! le reste je m'en fiche!

Si tu veux plus de renseignements tu vas au bureau des gardes de (je ne sais pas trop quoi ) au bout de la zone industrielle de Carros , ils te donneront même les tarifs des PV 2011

Après avoir descendu un vallon , au retour pour chercher le 4X4 (nuit noire) en 2009 voici l'addition

Passer une barrière ( même ouverte ) ........................... 90E/ voiture
Champignons (12 )........................................................90E
Châtaignes (10-12) .......................................................90E
Nous n' avons pas dis avoir marché dans l' eau sinon......... .90E/personne

Aucun PB pour savoir à qui adresser les PV avec le N° du 4X4 il avait déjà mon nom et mon adresse . Il a de suite relevé le N° de la voiture navette.

Bien qu' il n' ai pas trop cru au bobard de reportage photo et voyant que l' on avait rien fait de trop répréhensible et surtout qu'il était sympa on s' en est tiré avec un avertissement

Aujourd'hui quand on en parle , on en rigole avec Jeff mais on a frisé les 360E/ tête

J' ai eu un contrôle dans un autre sport en 2010 par les mêmes et ..... moins de chance : PV (pas cher 11E ) + perte d' une demi journée pour aller présenter à Carros une licence que je n' avais pas sur moi le jour du contrôle

[Ben]

il me semble qu'en cas de circulation dans une forêt domaniale, cela peut aller jusqu'à 1500 € par véhicule !

[pilou]

quand les textes de loi ne sont pas asssez précis, il reste ce qu'on appelle "l'esprit des des Lois".
Dans notre cas, je pense que, comme cela a été dit dans ce forum, ce qui compte c'est de savoir pourquoi on autorise les canyons secs ou habituellement secs. Vu que cet arrêté a été rédigé en collaboration avec l'administration (préfectorale), les associations/fédérations concernées (canyonistes et pêcheurs), l'idée est bien que chacun embête le moins possible l'autre, d'où l'autorisation sur les canyons secs (ou habituellement...), vu qu'ils ne sont pas fréquentés par les pêcheurs.
Ce qui donne une définition équivalente à ces canyons : ceux où il n'y a pas (ou trop peu) de poissons.
La question revient donc à :
Y a-t-il suffisament de poissons pour attirer les pêcheurs dans Gourdon (en tout cas la partie qui NOUS intéresse)? Si oui, on le considèrera comme interdit en hiver, sinon, comme sec (ou habituellement...).
Non?
Y a-t-il un pêcheur sur le forum pour nous donner son avis??

La pêche ouvre en Mars mais il est interdit même aux pêcheurs de marcher dans l'eau avant avril

Les poissons remontent tous les cours d' eau qui coulent pour aller frayer . Un vallon ou partie de vallon qui s' assèche l' été peut avoir des poissons le reste de l'année
Retourne des pierres au fond de l'eau et tu verras qu' il y a plein de petits crustacés dans Gourdon

Il peut y avoir un litige dans un vallon qui coule que 3-4 mois de l'année mais pas sur Gourdon , il coule 10 mois sur 12 et les vasques ne sont jamais sèches .

Après chacun fait ce qu'il veut ( moi le 1ier ) mais il ne faut pas pleurer si on se fait planter

[Marc Maurin]

Suivant les années, le Riou de Gourdon coule plus ou moins de jours par an. Celà va de 4 mois à 10 mois. Les années de très grande sècheresse, c'est effectivement assez peu, et celà parfois dès le départ. Il est alors sec l'été, l'hiver et une grande partie de l'automne . En moyenneil coule facilement plus de 6 mois.

Difficile alors de parler de "canyon sec ou habituellement sec". Les photos que tu as prises, Johan, et que j'ai enlevé sont prises une année ou le vallon coule (il coule régulièrement depuis 2 ans au moins, avec des périodes d'assèchement), en eau, à une période interdite.

C'est à mon avis, et celà serait certainement partagé par le législateur, une infraction. Il s'agit d'un délit (contrevenir à un arrété préfectoral) et non d'une simple contravention (arrété municipal).

Dans ce canyon sont présents un certain nombre de petits animaux (notamment des écrevisses, espèce protégée), et on peut y trouver tout ce que récèle un cours d'eau péché quand il est en eau.

Son accès aisé en de nombreux points en fait donc un ruisseau péché (comme on peut le constater aux détritus de pèche présents dans le lit du cours d'eau).

La loi est la loi, DC est DC ( Jeff), et d'ailleurs on en discute depuis 3 jours ( Re-Jeff).

Mais devant de tels arguments et devant un grand nombre de témoignages (débits/t°), on peut d'ailleurs interroger le CG06, la Mairie ou les riverains, il vous diront tous que ce cours d'eau coule souvent mais qu'il s'assèche facilement. Celà n'en fait pas un sec pour autant... .

Dans les régions méditerrannéenes, c'est le cas de nombreux cours d'eau (Angouire, Riou de Moustiers, Bagnolar, Imberguet, Mas Calsan, Las Canals, Sant Aniol).

C'est pas parce que j'ai vu en février 2007 Sant Aniol sec sous le saut de la Capa, que je vais penser que c'est un canyon habituellement sec...

[johan06]

Suivant les années, le Riou de Gourdon coule plus ou moins de jours par an. Celà va de 4 mois à 10 mois. Les années de très grande sècheresse, c'est effectivement assez peu, et celà parfois dès le départ. Il est alors sec l'été, l'hiver et une grande partie de l'automne . En moyenneil coule facilement plus de 6 mois.

Difficile alors de parler de "canyon sec ou habituellement sec". Les photos que tu as prises, Johan, et que j'ai enlevé sont prises une année ou le vallon coule (il coule régulièrement depuis 2 ans au moins, avec des périodes d'assèchement), en eau, à une période interdite.

C'est à mon avis, et celà serait certainement partagé par le législateur, une infraction. Il s'agit d'un délit (contrevenir à un arrété préfectoral) et non d'une simple contravention (arrété municipal).

Dans ce canyon sont présents un certain nombre de petits animaux (notamment des écrevisses, espèce protégée), et on peut y trouver tout ce que récèle un cours d'eau péché quand il est en eau.

Son accès aisé en de nombreux points en fait donc un ruisseau péché (comme on peut le constater aux détritus de pèche présents dans le lit du cours d'eau).

La loi est la loi, DC est DC ( Jeff), et d'ailleurs on en discute depuis 3 jours ( Re-Jeff).

Mais devant de tels arguments et devant un grand nombre de témoignages (débits/t°), on peut d'ailleurs interroger le CG06, la Mairie ou les riverains, il vous diront tous que ce cours d'eau coule souvent mais qu'il s'assèche facilement. Celà n'en fait pas un sec pour autant... .

Dans les régions méditerrannéenes, c'est le cas de nombreux cours d'eau (Angouire, Riou de Moustiers, Bagnolar, Imberguet, Mas Calsan, Las Canals, Sant Aniol).

C'est pas parce que j'ai vu en février 2007 Sant Aniol sec sous le saut de la Capa, que je vais penser que c'est un canyon habituellement sec...

Voilà une réponse qui me plaie (bien argumentée)
Pas de soucis pour Gourdon, si je le refais hors saison réglementée, je me tairai car je saurai que je suis en tort (voir je ne le ferai plus à cette période).
Par contre tu parles d'angouire et le riou .... j'ai envi de dire : exactement le même problème!
bagnolar, imberguet, eux c'est clair, on sait qu'ils sont interdit malgré qu'ils soient secs très tôt dans la saison

[johan06]

Aujourd'hui quand on en parle , on en rigole avec Jeff mais on a frisé les 360E/ tête

wow même les via ferrata qui deviennent quasiment toutes payantes sont moins cher

[guigui]

imberguet a une faune importante dans la partie fréquemment en eau et qui s'enterre à la saison sèche dans les gravières. bagnolar est péché!! dans la partie supérieure au canyon. en fait c'est assez fou quand on connait une partie de l'historique de chaque descente.

par contre pour le riou, il est autorisé toute l'année et ça c'est cool, angouire mériterait la même chose vu qu'il sèche trop vite...

ça dépasse largement le forum et je pense qu'il doit être quasi impossible de retrouver les motivations officielles (soit écrite) des interdictions totale ou partielle mais ce serait un plus de connaitre les raisons d'arrêté de chaque vallon. Faut pas le faire c'est pas bien, mais si un vallon est interdit savoir si c'est pour protéger une espèce ou juste pour une couverture sécuritaire.

[Marc Maurin]

... mais si un vallon est interdit savoir si c'est pour protéger une espèce ou juste pour une couverture sécuritaire.

C'est en général un peu des 2...

Il faut savoir d'ou vient l'arrété.

Il y a 3 types d'arrétés en France :

1) arrété municipal. Il ne peut être pris par le Maire que pour assurer la tranquilité et la sécurité des habitants ou des gens de passage sur sa commune.

Exemple d'arrété valable : interdiction de la Maglia suite à un éboulement mettant en danger les pratiquants.
Exemples d'arrétés non-valables : interdiction pour protection du desman, interdiction parce que le canyoning est dangereux.

L'enfreindre expose à un P.V (11€).

2) arrété de Parc : ils sont pris uniquement pour des protections de biotope, espèces rares, reproduction, etc...

exemple : interdiction de l'Hort de Dieu pour protection de la nidification de l'aigle royal et la reproduction de l'écrevisse à pattes blanches.

L'enfreindre est un délit, l'amende peut être à la libre appréciation du juge du T.I.
1000€/personne est une somme souvent évoquée. La saisie du matériel est possible. La voiture peut-être considérée comme "matériel"

3) Arrété Préfectoral.

Il peut être pris pour les 3 motifs déjà vus :

Sécurité
Trouble de l'ordre public
Protection environnementale

La sanction en cas d'infraction est identique à celle d'un arrété de parc. Ca va Johan???

Savoir pourquoi certains arrétés ont étés pris est parfois difficile car le délai pour casser un arrété illégal est assez court, et quand l'arrété est pris, le délai passé, et bien ça devient sacrément coton...

En ce qui concerne la "sécurité" et la législation prise par nos édiles pour nous protéger, celà devient complexe...
Ils ont tendance à montrer qu'ils font quelque chose même contre notre gré...C'est une façon assez classique en politique de montrer qu'on agit. Se conférer à l'arrété municipal contre la pratique du canyoning (La Fouge) pris par Madame Goy-Chavent, sénatrice et Maire.

De nombreux arrétés sont pris pour donner une période de restriction ou d'interdiction saisonnière (P.O; 06, 04, etc...). En général ces restrictions sont prises pour 2 grand types de motifs :

1) la reproduction des espèces vivant dans les cours d'eau (on l'a vu pour Gourdon)
2) la sécurité. Les secours étant plus difficiles de nuit. Les accidents potentiellement plus préoccupant de nuit ou quand il fait très froid.

Eventuellement apparait aussi le partage de l'usage des cours d'eau et la tranquilité des riverains (Pierrefeu).

[tony-13]

Suivant les années, le Riou de Gourdon coule plus ou moins de jours par an. Celà va de 4 mois à 10 mois. Les années de très grande sècheresse, c'est effectivement assez peu, et celà parfois dès le départ. Il est alors sec l'été, l'hiver et une grande partie de l'automne . En moyenneil coule facilement plus de 6 mois.

Difficile alors de parler de "canyon sec ou habituellement sec". Les photos que tu as prises, Johan, et que j'ai enlevé sont prises une année ou le vallon coule (il coule régulièrement depuis 2 ans au moins, avec des périodes d'assèchement), en eau, à une période interdite.

C'est à mon avis, et celà serait certainement partagé par le législateur, une infraction. Il s'agit d'un délit (contrevenir à un arrété préfectoral) et non d'une simple contravention (arrété municipal).

Dans ce canyon sont présents un certain nombre de petits animaux (notamment des écrevisses, espèce protégée), et on peut y trouver tout ce que récèle un cours d'eau péché quand il est en eau.

Son accès aisé en de nombreux points en fait donc un ruisseau péché (comme on peut le constater aux détritus de pèche présents dans le lit du cours d'eau).

La loi est la loi, DC est DC ( Jeff), et d'ailleurs on en discute depuis 3 jours ( Re-Jeff).

Mais devant de tels arguments et devant un grand nombre de témoignages (débits/t°), on peut d'ailleurs interroger le CG06, la Mairie ou les riverains, il vous diront tous que ce cours d'eau coule souvent mais qu'il s'assèche facilement. Celà n'en fait pas un sec pour autant... .

Dans les régions méditerrannéenes, c'est le cas de nombreux cours d'eau (Angouire, Riou de Moustiers, Bagnolar, Imberguet, Mas Calsan, Las Canals, Sant Aniol).

C'est pas parce que j'ai vu en février 2007 Sant Aniol sec sous le saut de la Capa, que je vais penser que c'est un canyon habituellement sec...

Voilà une réponse qui me plaie (bien argumentée)
Pas de soucis pour Gourdon, si je le refais hors saison réglementée, je me tairai car je saurai que je suis en tort (voir je ne le ferai plus à cette période).
Par contre tu parles d'angouire et le riou .... j'ai envi de dire : exactement le même problème!
bagnolar, imberguet, eux c'est clair, on sait qu'ils sont interdit malgré qu'ils soient secs très tôt dans la saison

Non johan riou est autorise toute l'annee et angouire c'est un oued il se remplit quand il pleut, coule puis s'asseche a nouveau
ce qui n'est pas le cas de tout les canyons du coin. ......
Mais c'est pas dans le 06 alors

[Cristophe]

Mort de rire...

[Timo]

Ciao

Pour mieux comprendre - l'idée ou la motivation des arrétés, ca vient des pesceurs, de ceux qui veulent mieux proteger la nature ou de la politique qui n'a pas d'intéret ou un problème avec le canyoning?

Ou des grandes fréquences et du réspecte qui maque pour le terrain privé et la nature intacte (dechets, traces, parking sauvage, navette sur chemins interdits, ...)?

Timo

[Ben]

Un peu tout cela ...

[altisud]

moi j'aime bien le sang neuf sur ce forum car on peu reprendre enfin les mêmes débats déjà abordé par d'ancien arrivant

mais la constation c'est qu'on na pas encore fait évoluer quoi ce soit tojours les mêmes régles pas vraiment de changement hormis la paperasse de plus en plus présente et des lois de plus en plus sévères.

on a beau nous jeter de la poudre aux yeux les truites chaque année on les met dans les ruisseaux pour les pécher mais que ce même poisson ai pratiquement détruit la totalité des espèces de nos ruisseaux ça c'est pas grave. par contre toi canyoneurgarde toi d'avoir un impact sur l'éco systèmes sinon les foudres de Zeus s'abattront sur toi.... surtout le raquette des amendes....

franchement le coup des poissons ça m'a toujours fait rire soyons éco citoyens

j'arrète je vais encore me faire traiter de vieux réact ou de troll

[Boustourou]

Bataillère était bien en eau jusqu'à la route le 28 novembre dernier

[johan06]

Allez c'est juste pour rire: http://videos.tf1.fr/jt-we/2013/le-cany ... 83935.html

écoutez bien ce qui est dit à 1'30!!!

sachant qu'il s'agit du canyon de......... Gourdon

[assel]

si c'est le représentant de la loi que le dit ...