Accident dans Aiglun.

[KristoFF]

Un homme est mort noyé dans Aiglun samedi dans l'après-midi. Son coéquipier a passé la nuit en haut du 1er rappel.

[fab 83]

Sans préjuger ni polémiquer, c'est vrai que faire la clue d'Aiglun à cette période après les pluies de la semaine dernière, c'est vraiment plus que bizarre....

[KristoFF]

Avec préjuger et en polémiquant, il semble que les deux personnes d'origine étrangère étaient inexpérimentées.
Aiglun le 6 novembre, sans guide et après une semaine de pluie, pour un début c'est ...

[ludo]

C'est surtout bien dommage qu'ils ne soient pas revenu en arrière en voyant le débit .... car à ce stade du canyon, il était encore possible de la faire ....

Ludo

[fab 83]

Oui visiblement, après avoir lu l'article de Nice Matin, les deux personnes n'avaient aucune expérience en canyon et étaient de passage, ils travaillaient sur un yacht à Antibes. Ils sont partis très tard (vers 14 h) sachant qu'il fait nuit à vers 17h, 17h30. Sans aucune expérience, c'est totalement hallucinant. Ensuite, ils ont visiblement pas lu le panneau d'interdiction (faudrait le traduire en suédois et en australien, nationalités des deux "canyonistes"). Comme dit Ludo, ils se sont engagés malgré le débit qui, je l'imagine, devait être dantesque ! D'après le papier de nice matin, le premier (le suédois) est mort noyé sous la première cascade car ils n'ont même pas utilisé les points d'amarrage (rive gauche, je crois). Bref, on dirait vraiment qu'ils ont voulu se noyer volontairement....
Le rescapé a passé la nuit à attendre les secours qui ont été déclenchés dans la nuit par une amie qui les attendait à la sortie visiblement. L'hélico a hélitreuillé le rescapé. Le corps du suédois a été récupéré par une caravane de CRS depuis l'amont. Ils ont remonté le corps avec un treuil : ils ont vraiment du en chier !!!
Alors, c'est vrai qu'on est en droit de polémiquer : à cause d'accidents de ce genre, cela donne des arguments à certains...
On peut aussi se poser la question : comment deux types inexpérimentés, deux marins d'un yacht de luxe, ont-ils l'idée de faire du canyon à cette époque, comment ont-ils eu des infos sur le canyon ? Et à ce moment-là, qui ou quoi les a tant induit en erreur ou ne les a pas alarmés sur les dangers qu'ils encourraient ?
La gendarmerie de Roquesteron est saisie de l'enquête....

[ludo]

Et en plus il a bien fallu que quelqu'un leur passe tout le matos (les cordes, les bodars et le reste ...) !!!
Et cette personne ne les a pas prévenu .... Sympa ....

A moins qu'ils soient partis seulement en combi .... Alors là ....

[fab 83]

Visiblement, ils avaient une corde (voire plus) mais ils l'avaient apparemment installé dans le bouillon et n'ont pas emprunté les mains courantes rive gauche. De toute façon, la corde dans Aiglun, on ne l'utilise que deux trois fois me semble-t-il. Le mec noyé est apparemment mort sous la première cascade (dans la descente, en bas dans la vacque emberlificoté dans la corde ?)

[Guest]

c'est toujours une épreuve troublante pour nous devoir encore des morts dans les canyons surtout avec toute la communication qui est faites sur les dangers liés au débit.

j'ai vraiment du mal à comprendre comment des personnes non expérimentées ont pût partir dans cette descente sans que qui que ce soit ne les avertissent du débit toujoutrs dangereux des vallons de l'esteron.

[Marc Maurin]

Tu pourras jamais empécher les gens de faire des conneries. Mais c'est bien dommage et triste.

[Guest]

c'est sûre mais quand même il faut une couche d'ingorance pour s'engager dans une clue en crues sans respecter les interdictions.

enfin je suis encore plus touché par le fait que les personnes qui leurs ont prèté le matos ne se sont pas senties concernées par leurs sécurité.

ceci dit j'envoi des pensées à toute la famille de ce disparu et
paix a son âme

[KristoFF]

En définitive, je me suis trompé dans le titre du post.

> accident
(nom masculin)
Ce qui advient par hasard, d'une manière inopinée.

Le hasard n'avait pas sa place dans cette descente dont l'issue était malheureusement prévisible.

[Marie]

Je me suis fait la même réflexion quand il y a quelques années, 2 mecs se sont noyés dans un des canyon "secs" qui arrivent dans le Verdon (Mainmorte ?) : après des semaines de pluies, ils ont tenté la descente un jour d'orage, en novembre, alors que le débit du Verdon était à 80 m3. Un panneau à l'entrée du canyon précisait bien de ne pas s'y engager si le débit est supérieur à 6 m3 et je crois me souvenir qu'au delà de 10 m3 même pour des gens entraînés, la descente du Verdon devient franchement risquée. C'est un peu comme sauter d'une des falaises du Verdon avec un parapluie pour ralentir sa chute : peut-on encore appeler ça un accident ou les mots "connerie définitive et irrécupérable" serait-ils plus appropriés ?

[Caracal]

Il est vrai que même lorsque l'inconscience totale a été la source d'un accident ce n'est pas marrant que de décompter une fois encore des victimes dans un canyon.

Quoi qu'il en soit je reviendrais sur un mot de Fab83 : "comment ont-ils eu des infos sur le canyon ?".

Les infos peuvent s'obtenir de partout. L'individu doit faire preuve de sa responsabilité et encore plus de son intelligence face à des informations techniques. D'autant plus qu'Aiglun en cru, il ne faut pas être un spécialiste pour ce dire que c'est de la folie.

Quoi qu'il en soit, et je me permet avec précaution d'émettre cette hypothèse. mais, ces 2 personnes n'avaient-ils un peu chargé la bête en produit divers et variés dans un bon trip. Il ne suffit plus qu'à attendre les conclusions de l'enquête.

[KristoFF]

Se charger ou caler il faut choisir !!! Mais je crois que tu fais bien de prendre qqes précautions.
Il est vrai qu’il y a bcp de questions qui restent sans réponse pour l’instant :
On peut supposer qu’ils avaient qq lacunes au niveau horaire de départ, période autorisée et moyens de prévenir les secours mais bon,
Pourquoi Aiglun qui est vraiment mal choisi pour cette période ? et pourquoi pas le Louch ?
Pourquoi n’ont-ils pas abandonné en voyant la difficulté ?
Ou ont-ils obtenu leur matériel ?
Ils étaient peut-être tout a fait conscients des risques qu’ils prenaient ?
Pourquoi la fille a attendu aussi longtemps avant de prevenir les secours ?
Avaient-ils un aspi-venin ?
Peut-être c’est un meurtre de la mafia russe?
Peut-être qu’on aura jamais les réponses et ça ferait chier qd même…

K.

[Caracal]

Paroles de sages

[Guest]

On ne changera pas la nature des hommes .
Mais la nature est toujours plus forte , surtout et encore plus que l'ignorance et la betise .
Mais bon esperons que le tavail de la gendarmerie aboutisse , afin de savoir quel " ami " les aime tant pour leur avoir conseillé et prété le matos pour faire ce canyon.

[ludo]

D'aprés le Nice matin de ce .... matin, il paraitrait que les 2 personnes savaient bien que le canyon était interdit et ont quand même décidé d'y aller ....
De plus ils auraient loué le matos dans un magazin à Plan du Var (N-M ne cite pas de nom ... mais à Plan du Var, il n'y a pas beaucoup de magazins spécialisés !!! ) ..
Et bizarrement d'aprés Nice Matin, dont on connait tous l'extrème véracité des affirmations, tous les canyons ne sont pas fermés ... C'est vrai ... mais tous les canyons en eau ou généralement en eau sont INTERDITS dans le 06 !!!!
Donc ils ont loué des combis, des cordes, des bodards ... pour aller faire des canyons SECS .... Les combis ... ça devrait être pour maigrir !!!

Allez encore merci à Nice Matin .... dont les informations ont encore une fois prouvé leurs limites !!!!

Bonne journée

Ludo

[Caracal]

Personnellement, je ne pense qu'il faille impliquer le loueur ou le bon ami qui a prêté le matos. Encore une fois on tombe dans le défaut : trouver un autre responsable de ses bêtise que soit même.

Inversement, je suis trés agacé lorsque je loue une partie du matos (Exemple à un loueur de plan sur var que nous ne citerons pas et dont le patron a du mal à convertir la Lire en Euros) de passer à la question : "Vous allez où", "Pourquoi ne louez vous pas un baudrier", Avez vous un cas que ?"...etc

Certes, je ne lui en veux pas et même je suis content qu'il m'ait posé les questions. Mais on se demande où va notre liberté d'action. Préférant se cacher derrière des sécurités juridiques sans obligatoirement entraîner une modification des pratiques.

Stéphane

PS/ les réponses aux questions, nous allions faire la clue de la cerise et j'avais le reste du matériel dans la voiture.

[Guest]

Salut à tous,
Quoi qui l'en soit c'est bien malheureux !!
Pour ce qui est de la source d'information sur les canyons,
on se pausait la question depuis quelque temps avec une copine de savoir si à vouloir trop communiquer le CG du 06 (office du tourisme, magazin de sport,...) avec le guide randoxygéne canyons,
On ne pouvait pas dans certains cas obtenir l'effet inverse ??
Cette brochure est bien faite (jolies photos, commentaires qui vont biens,etc)
Pour des novices, je trouve que ça peut sembler facile et très ludique même si on y trouve des mises en garde sur les dangers de ce sport.
Voila mon modeste avis.

JMCAR

[Marc Maurin]

Il est aussi interdit de rouler à 170kmh sur l'autoroute....Et tout le monde le sait. On va pas incriminer Renault de vendre des voitures qui vont à 170kmh et de faire des pubs. Je vois pas pourquoi le loueur et le CG du 06 peuvent être responsables.
Nous pratiquons un sport dangereux, dont les risques sont connus par les pratiquants réguliers, moins par les autres. Le danger c'est L'EAU, pas les rappels de 150m. C'est exactement comme pour la vitesse en voiture, pour descendre par gros débit, il faut de l'expérience (et savoir renoncer parfois). Comme disent Franck Jourdan&Co : par gros débit, louez un bon DVD ou profitez-en pour revoir les noeuds et toute cette merde...

[ludo]

Tu crois franchement qu'en voiture le danger c'est l'eau ...
Et moi qui croyait que c'était l'alcool, je suis rassuré

Ludo

[Guest]

salut Marc,
Je pense que tu m'as mal compris ou que je me suis mal exprimé !
Je n'accuse pas le CG06!
Il fait un gros travail de sécurisation avec le rééquipement.
mais je pense qu'en diffusant leurs guides un peut partout et pas seulement dans des endroits spécialisés et malgré les recommandations de randoxygéne certaines personnes peuvent ce dire que c'est accessible à tout le monde ! (les photos montrent toujours un débit très calme, un super soleil, pourquoi ne pas mettre 3 ou 4 photos de canyon avec un gros débit en opposition avec les photos actuelles)

ce n'est que mon point de vu, je peut me tromper !!

@+ JMCAR

[Guest]

pour ma part je pense que les CG en général ne prennent pas assez en compte les sites de passionné qui sont une source d'information sûre pour tout le monde aujourd'hui nous avons essayé de créer liens avec le rubriques randoxygène pour qu'ont renseigne tout les sites officiels sérieux qui touche au sport de montagne ça les intéresse même pas.

je me demande si un jour les administrations seront à même de pensées qu'elle ne peuvent pas tout superviser et que c'est des gens comme ceux qui sont sur les forums de passionnées qui peuvent réelemment donner des conseils par leurs expériences vécues.

donc pour ma part les CG font un travail solitaitre dénué de sens sécuritaire qui vise simplement le développement éco. des régions au détrimant de la prévention qui passe impérativement par la communication en tout genre.

un page dans leurs menu avec les liens de l'efc de descente -canyon altiusd,ffme.................................et tout les autres que je ne connait pas ne peu que premettre aux personnes non averties de mieux voir la réalité du danger.

[Marc Maurin]

J'avais bien compris.
Juste que le responsable c'est le mec inconscient qui se tue, mets en danger son collègue et les sauveteurs, et fait dépenser un max de blé à l'état. C'est non seulement une démarche risquée, dangereuse mais ausi bête et égoïste.
Idem pour la voiture (par gros débit d'alcool). Je rappelle quand même qu'un bistrotier peut être tenu pour responsable s'il sert un client saoul. On en est pas là avec le loueur et le CG06, mais la prévention doit s'exercer comme certains l'ont dit plus haut. Ceci dit on peut pas lui confisquer les clés de son baudrier...

[Guest]

Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre la nouvelleen consulatnt ce forum. Je suis assez choquée par cette nouvelle...Ayant fait aiglun en plein été et ayant déjà constatée toute la difficulté de ce canyon, je suis consternée de constater que des fous s'engagent avec un tel débit et à une heure proscrite par les amateurs de canyon...
Enfin, il y aura tjs des c... qui feront parler des canyoneurs en mal et qui alimenteront la polémique sur les "dangers de ce sport"... C'est bien triste!