Bah moi j'ai limite préféré l'Utah à la Suisse!! Il y a quand même des secs à 3.9!!ALAIN 13 a écrit :bernotom :
Je dirai que l'engagement et les paysages sont différents des notre .Merci pour le classement, c'est bien utile pour ceux qui ne sont pas du coin!
Ouai mais là bas ils sont vraiment classe les secs! mieux que pas mal de wet d'Europe!nec a écrit:
J'en connais même qui traversent l'atlantique pour aller faire du dry !
Il n'y a pas de mieux, cela reste subjectif en fonction de chacun ...
Les 10 plus beaux secs du sud-est
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre
faites du canyon, pas la guerre
Dernière modification par ALAIN 13 le dim. 03 janv. 2016 19:37, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
Je ne classerais pas forcément Angouire dans les secs. Il est facile à parcourir en eau et si sec, doit y'avoir une ou deux vasques bien putrides sur la fin... Valbelle est également facile à trouver en eau, dommage d'y aller à sec !
Dernière modification par yd le dim. 03 janv. 2016 23:50, modifié 1 fois.
Test signature
Quoi qu'on en dise, les goûts et les couleurs on pourra en parler 107 ans ... Mais, le sujet restera malheureusement subjectif en fonction de chacun ...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
N'empêche entre heaps et tristan on sera tous d'accord! !
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre
faites du canyon, pas la guerre
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Il est bien connu que lorsqu'on aime on ne "compte" pas... Franchement, même si la note est une indication très "relative" et "subjective" est-ce qu'on s'arrête à ça ?!Eric a écrit :Toujours autant surréalistes les notes de ces canyons secs...
On peut quand même s'éprouver, s'entrainer, prendre du plaisir (certes différent de lorsque c'est en eau !), donc l'essentiel est peut être là...à défaut d'avoir mieux
Est-ce que aller grimper en salle et moins bien que de le faire en falaise ? Tout dépend ce qu'on en attend, mais en ce qui me concerne j'ai autant de plaisir dans les deux, même si le plaisir se traduit différemment, et si la pratique est différente, c'est évident
[quote="valcibiere"][quote="Eric"]Toujours autant surréalistes les notes de ces canyons secs... [/quote]
Il est bien connu que lorsqu'on aime on ne "compte" pas... Franchement, même si la note est une indication très "relative" et "subjective" est-ce qu'on s'arrête à ça ?!
On peut quand même s'éprouver, s'entrainer, prendre du plaisir (certes différent de lorsque c'est en eau !), donc l'essentiel est peut être là...à défaut d'avoir mieux
Est-ce que aller grimper en salle et moins bien que de le faire en falaise ? Tout dépend ce qu'on en attend, mais en ce qui me concerne j'ai autant de plaisir dans les deux, même si le plaisir se traduit différemment, et si la pratique est différente, c'est évident [/quote]
Je me pose pas la question sur ceux qui les parcourent (j'en suis, en ai parcouru une partie de cette liste, même un bon paquet de "plus pire", toujours avec plaisir) mais sur la note. 2.9 pour mainmorte, j'ai du mal, idem Gilette, Valcros... alors que Amen est à 3.3...on pourrait donc dire "que" à 3.3??? peut-être les autres qui sont surévalués, non? mais c'est vrai, c'est subjectif
Il est bien connu que lorsqu'on aime on ne "compte" pas... Franchement, même si la note est une indication très "relative" et "subjective" est-ce qu'on s'arrête à ça ?!
On peut quand même s'éprouver, s'entrainer, prendre du plaisir (certes différent de lorsque c'est en eau !), donc l'essentiel est peut être là...à défaut d'avoir mieux
Est-ce que aller grimper en salle et moins bien que de le faire en falaise ? Tout dépend ce qu'on en attend, mais en ce qui me concerne j'ai autant de plaisir dans les deux, même si le plaisir se traduit différemment, et si la pratique est différente, c'est évident [/quote]
Je me pose pas la question sur ceux qui les parcourent (j'en suis, en ai parcouru une partie de cette liste, même un bon paquet de "plus pire", toujours avec plaisir) mais sur la note. 2.9 pour mainmorte, j'ai du mal, idem Gilette, Valcros... alors que Amen est à 3.3...on pourrait donc dire "que" à 3.3??? peut-être les autres qui sont surévalués, non? mais c'est vrai, c'est subjectif
De toute façon, un jour ou l'autre, on ira le faire.....
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Slt Eric, en fait je pense que le "problème" (si tant il en est le cas) vient du fait que le système de notation est le même pour les canyons aquatiques et ceux totalement secs... De fait la comparaison, devient impossible. Il aurait peut être fallu effectivement différencier les notes et critères des canyons secs au regard de ceux aquatiques pour éviter la confusion. Car est-ce que le meilleur des canyons secs (peut importe celui auquel on pense) doit-il avoir une note égale (ou meilleure) que le moins bien de ceux aquatiques Est-ce qu'un seul rappel de 60m sur un parcours de 500m doit-il entrainer une meilleure note que 3 rappels de 20m dans un parcours de 500m également ? Difficile à dire qui est le mieux...
Je pense que le système permet de se faire une idée assez "juste" quand même de ce à quoi on peut s'attendre, mais on n'enlèvera jamais la partie personnelle de chacun qui estime que tel critère est plus important ou primordial sur tel autre critère, etc, etc,...
L'essentiel étant d'avoir du plaisir à le faire
Je pense que le système permet de se faire une idée assez "juste" quand même de ce à quoi on peut s'attendre, mais on n'enlèvera jamais la partie personnelle de chacun qui estime que tel critère est plus important ou primordial sur tel autre critère, etc, etc,...
L'essentiel étant d'avoir du plaisir à le faire
Dernière modification par valcibiere le mar. 05 janv. 2016 08:52, modifié 1 fois.
Sous prétexte qu'il est sec, est-ce que Antelope Canyon (https://www.google.fr/search?q=Antelope ... 68&bih=933) doit avoir une note inférieure au Jonier (http://www.descente-canyon.com/canyonin ... re-cascade) ?
Perso, je ne le pense pas.
Perso, je ne le pense pas.
Nicolas Ecarnot
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Slt nec,
lol, c'est effectivement une discussion sans fin... Le fait de vouloir systématiquement mettre une note est très Français... Je pense que cela peut au départ "éclairer" le néophyte pour choisir un canyon avant d'aller lire son topo plus en détail, mais après chaque canyon a ses particularités. Le fait de vouloir les comparer tient justement au fait qu'on leur met des notes, je pense... On se croirait presque à l'école Or, on peut très bien apprécier et évaluer sans pour autant noter...
lol, c'est effectivement une discussion sans fin... Le fait de vouloir systématiquement mettre une note est très Français... Je pense que cela peut au départ "éclairer" le néophyte pour choisir un canyon avant d'aller lire son topo plus en détail, mais après chaque canyon a ses particularités. Le fait de vouloir les comparer tient justement au fait qu'on leur met des notes, je pense... On se croirait presque à l'école Or, on peut très bien apprécier et évaluer sans pour autant noter...
Eric n'a jamais dit que les canyons secs ne devaient pas être bien notés
Il prend l'exemple (que je plussoie) de l'Infern d'Allicante (canyon sec hors crues exceptionnelles) dont l'esthétique est à des années lumière d'un vallon comme Tristan par exemple.
Ce débat dépasse le cadre des canyons secs ou non avec effectivement des endroits où les notes sont un peu surréalistes pour qui a un peu voyagé.
Je rejoins Alain pour dire que les goûts et les couleurs sont subjectifs d'un individu à l'autre et que la discussion est sans fin, mais je rejoins surtout guigui pour dire que sur certains exemples on serait à mon sens tous d'accord.
Parfois l'échelle de valeur (subjective) pique un peu les yeux
Il prend l'exemple (que je plussoie) de l'Infern d'Allicante (canyon sec hors crues exceptionnelles) dont l'esthétique est à des années lumière d'un vallon comme Tristan par exemple.
Ce débat dépasse le cadre des canyons secs ou non avec effectivement des endroits où les notes sont un peu surréalistes pour qui a un peu voyagé.
Je rejoins Alain pour dire que les goûts et les couleurs sont subjectifs d'un individu à l'autre et que la discussion est sans fin, mais je rejoins surtout guigui pour dire que sur certains exemples on serait à mon sens tous d'accord.
Parfois l'échelle de valeur (subjective) pique un peu les yeux
Ce qui m'apparaît, après plusieurs années de canyon et d'utilisation de DC, c'est la même chose que vous constatez tous : bien que les notes sont censées être établies de manière globale, elle sont en réalité très souvent relatives par zone.Toche a écrit :Eric n'a jamais dit que les canyons secs ne devaient pas être bien notés
Il prend l'exemple (que je plussoie) de l'Infern d'Allicante (canyon sec hors crues exceptionnelles) dont l'esthétique est à des années lumière d'un vallon comme Tristan par exemple.
Ce débat dépasse le cadre des canyons secs ou non avec effectivement des endroits où les notes sont un peu surréalistes pour qui a un peu voyagé.
Je rejoins Alain pour dire que les goûts et les couleurs sont subjectifs d'un individu à l'autre et que la discussion est sans fin, mais je rejoins surtout guigui pour dire que sur certains exemples on serait à mon sens tous d'accord.
Parfois l'échelle de valeur (subjective) pique un peu les yeux
(Exemple : Coiserette = Val di Gei = 3.2, ce qui est discutable)
Perso, ça ne me choque pas, car j'utilise ces notes PAR ZONE. J'ai peu d'intérêt à distinguer les meilleurs canyons entre la Catalogne et l’Autriche. Par contre, une fois sur place, je suis content de connaître le classement des canyons de la zone.
Nicolas Ecarnot
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Mais pourquoi vouloir à tout prix comparer, et noter pour savoir si c'est juste ou pas ?! De plus prendre l'exemple d'Antelope Canyon, quel intérêt C'est vrai qu'on y va tous les week end dedans... C'est comme se demander si l'Ile Maurice c'est mieux, c'est plus joli, que la Corse ? Ou se demander si le sucré c'est meilleur que le salé !!!
Franchement on s'en fout de la note. On aime ou on n'aime pas et cela en fonction de nos critères et intérêts perso, on trouve cela "subjectivement" mieux ou non, bref, peu importe... On tourne en rond.
Si on prend du plaisir à le faire c'est gagné, point.
Franchement on s'en fout de la note. On aime ou on n'aime pas et cela en fonction de nos critères et intérêts perso, on trouve cela "subjectivement" mieux ou non, bref, peu importe... On tourne en rond.
Si on prend du plaisir à le faire c'est gagné, point.
Dernière modification par valcibiere le mar. 05 janv. 2016 10:58, modifié 1 fois.
Idem pour les "nouveaux" canyons Suisses pourquoi sont ils si bien notés ? alors qu'ils ne sont pas ludiques du tout ( pas de sauts pas de tobog) , qu'il faut les parcourir quand il fait super froid, qu'il y a souvent des téléphériques partout et des passerelles bétonnées qui dénaturent tout, qu'on se prend des amendes si on mange un sandwich sur le pont d'arrivée ................
Bref les notes c'est un débat sans fin , d'ailleurs dans l'éducation nationale elles vont disparaitre (en collège) dans les années qui arrivent au profit des évaluations par compétences..........
Bref les notes c'est un débat sans fin , d'ailleurs dans l'éducation nationale elles vont disparaitre (en collège) dans les années qui arrivent au profit des évaluations par compétences..........
Valcibière :
Enfin, quelqu'un qui tien le même discours que moi !!!C'est comme se demander si l'Ile Maurice c'est mieux, c'est plus joli, que la Corse ? icon_confused Ou se demander si le sucré c'est meilleur que le salé !!!
Franchement on s'en fout de la note. On aime ou on n'aime pas et cela en fonction de nos critères et intérêts perso, on trouve cela "subjectivement" mieux ou non, bref, peu importe... On tourne en rond.
Si on prend du plaisir à le faire c'est gagné, point.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
Tout ça pour dire que les beaux canyons secs ne sont pas dans le sud-est
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre
faites du canyon, pas la guerre
- Marc Maurin
- Messages : 8021
- Inscription : lun. 23 févr. 2004 12:31
- Localisation : montpellier
Alors là, je suis pas d'accord !!!! La preuve http://www.descente-canyon.com/canyonin ... aphie.htmlguigui a écrit :Tout ça pour dire que les beaux canyons secs ne sont pas dans le sud-est
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.
-
- Messages : 29
- Inscription : dim. 30 août 2015 14:00
J'adore celui-là : http://www.descente-canyon.com/canyonin ... Reina.html
Ah merde, on arrive dans un lac...ça compte comme canyon sec ou pas...?!
Ah merde, on arrive dans un lac...ça compte comme canyon sec ou pas...?!
Et oui les plus beaux secs sont dans le VarMarc Maurin a écrit :Alors là, je suis pas d'accord !!!! La preuve http://www.descente-canyon.com/canyonin ... aphie.htmlguigui a écrit :Tout ça pour dire que les beaux canyons secs ne sont pas dans le sud-est
Et pourquoi pas? Pourquoi vouloir à tout prix ne pas le faire?valcibiere a écrit :Mais pourquoi vouloir à tout prix comparer.
A chaque fois que je descend un canyon, ça m'en rappelle d'autres au gré des obstacles qui s'offrent à moi. Comparer est une démarche que mon esprit fait automatiquement. Le prochain nouveau canyon que je descendrai sera comparé aux 1037 autres dans la mesure de ce que ma mémoire a conservé
Noter c'est autre chose, une démarche plus complexe qui pour moi a moins de sens et moins d'intérêt même si comme beaucoup d'entre nous je jette un oeil à celle-ci avant ou après une nouvelle descente. Et comme beaucoup d'entre nous ça me fait toujours un peu réagir dans un sens où dans l'autre suivant mon degré d'appréciation du canyon
Le plaisir trouvé dans la descente n'est pas lié à une note où une comparaison. On peut trouver une descente mineure et avoir du plaisir à la parcourir.
Sur ce dernier point je trouve d'ailleurs à titre perso que la note d'intérêt beauté convient assez peu et j'aime bien l'approche de Luca qui différencie l'intérêt d'un côté et la beauté de l'autre. Mais on a aussi tout à fait le droit de penser qu'in n'en faudrait pas du tout.
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
slt toche,
On ne va pas entrer dans un débat philosophique sur le concept de "comparaison", qui serait totalement inutile ici...déjà que la discussion tourne en rond pour savoir ce qui est mieux ou moins bien
Si tu as du plaisir à vouloir comparer et bien tant mieux c'est là l'essentiel
Et pour le coup heureusement que la question ne portait que sur les seuls canyons du sud-est...enfin certains se sont quand même égarés à l'autre bout de la planète !!!
On ne va pas entrer dans un débat philosophique sur le concept de "comparaison", qui serait totalement inutile ici...déjà que la discussion tourne en rond pour savoir ce qui est mieux ou moins bien
Si tu as du plaisir à vouloir comparer et bien tant mieux c'est là l'essentiel
Et pour le coup heureusement que la question ne portait que sur les seuls canyons du sud-est...enfin certains se sont quand même égarés à l'autre bout de la planète !!!
Dernière modification par valcibiere le mar. 05 janv. 2016 20:48, modifié 1 fois.