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Nous avons parcouru Malle Vesse intégral ce WE. Les locaux nous ont informé d'un arrété préfèctoral interdisant la pratique du canyon sur le département 04, et donc, pas seulement Bussing aval.

J'ai peu de doute à apporté a cette information, puisque venant de gens plutot jeunes et passionnés de canyon.... De plus lorsqu'on voit l'amabilité, le visage réjoui de certains autochtones une telle interdicion ne me surprendrai guère .

Alors quelqu'un a t'il une INFO sur le sujet

Bonjour à tous,

A ma connaissance et après confirmation de notre CAF de Digne, il n'y a que le Riou de la Favière et le Jets des eaux qui sont interdit à la descente dans le secteur !!! Les canyonistes n'étant pas très bien vus je pense que c'est plus de l'intimidation qu'une interdiction et pour l'instant rien d'officiel
Concernant Malle Vesse il est clair que si jamais il doit y avoir un carton, vu les difficultés que pourraient avoir les secours pour y accèder, le canyon risquerait bien d'être interdit !!! Espèrons que celà n'arrive pas

Bonnes descentes

Sauf changement plus récent, il me semble que l'arrêté préfectoral du 04 qui est actif actuellement et qui concerne l'activité canyon est celui qui interdit une petites vingtaine de canyons et autorise les autres du 1er mai au 30 novembre (sauf ceux habituellement sec, qui sont autorisés toute l'année). Malle Vesse n'est pas dans la liste de ceux interdit (logique, car il a été en partie ouvert l'année dernière, or l'arrêté doit bien avoir 6 à 8 ans ?)

Bonjour à toutes et à tous.

De toutes façons, c'est l'arrêté qui fait foi.

Il doit être affiché au mieux au départ de la marche d'approche ou du canyon... Au pire à la Mairie...

Pas d'affichage publique... Pas d'information... C'est tout bon.

Sur les autoroutes, il y a des panneaux à chaque entrée pour te rappeler la limite.
C'est MA (olivier Letoucq) façon de voire les choses, et je crois qu'elle est légale et légitime.

Vouaip... je serais un peu moins catégorique que toi Mais il est vrai que pour un arrêté municipal, si rien n'est affiché en mairie ni sur place, on pourra peut-être faire valoir notre incapacité à pouvoir suivre la loi. Rappelons quand même que nul n'est censé ignorer la loi

Comme le disait le Têtard des Montagnes, on nous a parlé d'un arrêté "Préfectoral", il faut donc voir auprès dela préfecture (Digne) ? On n'a rien vu comme panneau au départ, la seule interdiction concerne effectivement et depuis longtemps 2 canyons de Prads/Bleone (pas l'ensemble du 04, il y aurait même des bouses fréquentées par les pros... ). Je me suis dit que les personnes avaient peut-être généralisé à l'ensemble des canyons du coin ?
Pour se qui est des secours éventuels dans Male Vesse, je ne suis pas persuadée que ce soit beaucoup plus difficile d'intervenir en hélico que dans d'autres canyons qui possèdent des étroitures, même s'ils sont moins longs et moins engagés : l'hélico ne se tape pas 5 h de marche pour arriver, lui... Maintenant c'est sûr que si il y a un carton, la mauvaise publicité risque de faire interdire le canyon et ceux des environs si les locaux ne voient pas d'un bon oeil cette activité. M'enfin, quand on a un accident, on l'a rarement fait exprès, non ? Et ceux qui s'engagent dans ce genre de canyon font en général tout leur possible pour en sortir seuls et en bon état...

Le problème de la pratique de la descente de canyon est récurrent dans des endroits considérés comme sauvages, où une population très rurale pratique depuis des générations des activités de nature type chasse/pèche, et pratique l'agriculture et l'élevage.

En clair, et je l'ai entendu dire (ou plutôt vu écrit et je l'ai bien compris) ils considèrent cette partie de nature comme une sorte de "patrimoine" et veulent préserver ces "trous d'eau" où, enfants, ils allaient se baigner.
Donc ils sont contre la diffusion d'infos, la venue d'"étrangers" de la ville qui leur apparaisent comme des "nantis" qui viennent "profiter" (entendu aussi, mais ailleurs) des coins pour lesquels ils souffrent toute l'année. La vie est dure dans ces endroits.

En clair, nous ne sommes pas les bienvenus et on vous dira des contre-vérités et peut-être même on sera agressif envers vous ou vos véhicules.

La discrétion, le respect de la nature, de ces gens sera votre garant de sécurité et une chance possible que ces descentes restent autorisées...

Pour en revenir à la legislation, pas d'arrété d'interdiction sur ces descentes du 04. On en revient à l'arrété préfectoral qui fait loi.
Sachez que si un arrété municipal est pasé, celui-ci est de valeur légale inférieure à l'arrété préfectoral...Donc la descente reste autorisée tant que l'arrété préfectoral n'est pas modifié.

On peut donc encore aller dans le secteur Prads-Haut-Bléone. Pour combien de temps, je ne sais pas. Celà dépendra en grande partie de nous alors, évitons de nous comporter comme des cochons et restons prudents pour minimiser le risque d'accident.

Marc Maurin a écrit :Sachez que si un arrété municipal est passé, celui-ci est de valeur légale inférieure à l'arrété préfectoral...Donc la descente reste autorisée tant que l'arrété préfectoral n'est pas modifié.

Euh... Pas vraiment d'accord. Exemple récent dans le 06, l'arrété municipal de Breil/Roya qui a interdit la Maglia (fin 2004 ?) au moment de l'éboulement.

jc06 a écrit :

Marc Maurin a écrit :Sachez que si un arrété municipal est passé, celui-ci est de valeur légale inférieure à l'arrété préfectoral...Donc la descente reste autorisée tant que l'arrété préfectoral n'est pas modifié.

Euh... Pas vraiment d'accord. Exemple récent dans le 06, l'arrété municipal de Breil/Roya qui a interdit la Maglia (fin 2004 ?) au moment de l'éboulement.

Attention JC06, je n'ai pas dit qu'un arrété municipal n'est pas valable, j'ai écrit que sa valeur légale le subordonne à un arrété préfectoral.
Dans le cas de la Maglia, il s'agit d'un arrété pris pour sécurité. Il est valable, bien entendu.
Dans le cas d'interdiction, l'arrété municipal est valable, mais si l'arrété préfectoral ne le mentionne pas, il y a une posibilité juridique...à priori de faire le canyon. Disons, que on peut argumenter devant un tribunal si on est pris en défaut et verbaliser.
Voilà.
Tout arrété a sa valeur. L'arrété municipal d'ailleurs précède souvent un arrété préfectoral ou une modification de celui-ci (Pierrefeu il me semble, Courmes, etc...). Cependant dans certains cas, ça reste flou : le Terminet serait interdit par arrété municipal de la commune de Termes m'a-t-on dit récemment. Est-ce vrai? En tous cas c'est pas affiché sur le canyon, et pas d'arrété préfectoral. Le canyon est donc pratiqué. Mais je ne suis pas juriste .

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 847#p48847
J'ai ouvert un nouveau sujet qui correspondait mieux au contenu des derniers messages.

[quote="le Tétard des Montagnes"]Nous avons parcouru Malle Vesse intégral ce WE.[/quote]
Super bravo Tétard des montagnes

le Tétard des Montagnes a écrit :Nous avons parcouru Malle Vesse intégral ce WE. Les locaux nous ont informé d'un arrété préfèctoral interdisant la pratique du canyon sur le département 04, et donc, pas seulement Bussing aval.

J'ai peu de doute à apporté a cette information, puisque venant de gens plutot jeunes et passionnés de canyon.... De plus lorsqu'on voit l'amabilité, le visage réjoui de certains autochtones une telle interdicion ne me surprendrai guère .

Alors quelqu'un a t'il une INFO sur le sujet

Je pense que c'est de l'intox.... C'est un peu dans l'esprit du coin de réagir en parlant d'interdit. C'est sûr, ils doivent avoir encore les boules (et cela devrait durer encore un peu..) de voir les deux momuments du coin ouverts par un "marseillais" et sa clique de non locaux. J'ai entendu parler de délire concernant l'interdiction du Bussing avec les ouvreurs poursuivis etc.... Je ne savais pas que cela avait débordé jusqu'à Male Vesse. Je pense qu'il s'amuse à nous faire peur et c'est un peu une façon de nous le faire payer... En tout cas, un des premiers concernés, le Maire de Prads a fort bien reçu le topo de Caracal et cela sans faire aucune restriction ! Alors les on-dits de vallée et de soirées en refuge, méfiance

Merci de donner qqs précisions sur l'état des névés dans la descente et leurs localisations... Début juillet, il y en avait un énorme à la sortie de l'Oscuros.

RV a écrit :En tout cas, un des premiers concernés, le Maire de Prads a fort bien reçu le topo de Caracal et cela sans faire aucune restriction ! Alors les on-dits de vallée et de soirées en refuge, méfiance .

Espérons que ce ne soit alors que de fausses rumeurs, bien que les gens qui nous ont donné ces infos étaient sympatiques et semblaient regretter cela . Ça serait d'autant plus regrettable que le canyon est superbe.

RV a écrit :Merci de donner qqs précisions sur l'état des névés dans la descente et leurs localisations... Début juillet, il y en avait un énorme à la sortie de l'Oscuros.

Pour les infos névés un tout petit au départ et à l'arrivée de la C110,
un énorme en épaisseur mais court qui ne partira pas cette année aprés l'enchaînement suivant - obligés de passer dessous ( en silence ....).
Par la suite 2 autres de belle taille plus délicats ( larges mais fins ) à vous de voir pour le chemin à prendre en fonction de leur état de fonte lors de votre passage, ils peuvent se contourner moyennant escalade. Plus de névé gênant aprés l'oscuros
En résumé les névés n'interdisent pas la descente avec les précautions d'usage. Pour le reste voir infos base de données canyons.

Petit message perso pour Caracal: merci pour l'équipement de ce superbe canyon, il vaut bien la sueur que tu y as laissée ( et nous aussi ).
Superbe course alpine

admin a écrit :Vouaip... je serais un peu moins catégorique que toi Mais il est vrai que pour un arrêté municipal, si rien n'est affiché en mairie ni sur place, on pourra peut-être faire valoir notre incapacité à pouvoir suivre la loi. Rappelons quand même que nul n'est censé ignorer la loi

Le texte de loi finit par "à conditions qu'on lui donne les moyens de..."

Donc, si arrété il y a, il doit être impérativement affiché en Mairie où sur le site (soit au départ du canyon, soit sur le chemin d'accès en général).
A défaut nous sommes comme le dit admin "dans l'incapacité de".

D'autre part, cet arrété doit être pris pour de bonnes raisons sinon, il y a "excès de pouvoir".

Ces raisons peuvent être pour des problèmes de sécurité (falaise qui s'effondre comme pour la Maglia), d'usage (conflit avec la pêche, captages comme pour la Pare) ou de troubles d'ordre public.

Il semblerait que ce soit de l'intox dans ce cas.

Marc Maurin a écrit :

admin a écrit :Vouaip... je serais un peu moins catégorique que toi Mais il est vrai que pour un arrêté municipal, si rien n'est affiché en mairie ni sur place, on pourra peut-être faire valoir notre incapacité à pouvoir suivre la loi. Rappelons quand même que nul n'est censé ignorer la loi

Le texte de loi finit par "à conditions qu'on lui donne les moyens de..." .

Je crois sans dire de bêtise que cette phrase a bien été abrogée face à la complexité et au nombre de lois

Marc Maurin a écrit :Ces raisons peuvent être pour des problèmes de sécurité (falaise qui s'effondre comme pour la Maglia), d'usage (conflit avec la pêche, captages comme pour la Pare) ou de troubles d'ordre public.

Il semblerait que ce soit de l'intox dans ce cas.

Vue la qualité de la roche les pièrres elles tombent tous les jours + les névés, l'engagement n'en parlons pas, donc des raisons c'est pas dur d'en trouver .

C'est donc juste une question de bonne volonté de nous laisser des espaces de liberté et d'aventure.

Lionel a écrit :Vue la qualité de la roche les pièrres elles tombent tous les jours + les névés, l'engagement n'en parlons pas, donc des raisons c'est pas dur d'en trouver .

C'est donc juste une question de bonne volonté de nous laisser des espaces de liberté et d'aventure.

Certes il n'est pas dur de trouver des zones dangereuses en montagne, et les sports dits à risque sont confrontés à ce genre de situation ubuesque :

si on va pas à l'endroit dangereux, c'est pas dangereux.

En ce qui concerne un endroit connu comme notoirement dangereux, l'édile est obligé de légiférer pour la sécurité des gens sur sa commune. Un bon exemple est l'effondrement dans la Maglia. S'il ne le fait pas je pense qu'on peut trouver une faille juridique et lui reprocher en cas d'accident.

Mais c'est un cas particulier. En effet un Maire peut choisir de ne pas poser d'interdit pour ne pas entraver la libre circulation des personnes (par exemple escalader une montagne ou descendre un ruisseau) et la pratique d'un sport extrème. D'un autre côté il peut aussi donner des raisons dans un arrété municipal pout le faire... A lui de choisir à conditions d'avoir une vraie bonne raison...Certains vont les chercher, d'autre pratiquent un status-quo.

Sinon on peut aussi interdire de rouler à moto dans sa ville car il y a plus d'accident en deux-roues proportionellement au nombre de conducteur.

Marc Maurin a écrit :Sinon on peut aussi interdire de rouler à moto dans sa ville car il y a plus d'accident en deux-roues proportionellement au nombre de conducteur.

Dormir dans son lit, parait qu'il y en a qui y meurent.

Bon tu l’as bien dit le danger fait partie de la montagne donc de notre sport.

En tout cas pas de panneau évident ou non, donc cela semble un bon signe, même si les enjeux au fond de Male vesse ne sont pas les mêmes que ceux au fond de la Maglia et c’est tant mieux.

Allez y cela vaut le coup !

J'arrive un peu tard et l'essentiel est dit. Actuellement, il n'y a pas d'interdit.

Mais il est vrai que Male Vesse fait parti des canyons emblématiques, qui posent de gros problèmes éthiques et autour des quels se construisent les jurisprudences.

C'est un symbole parce que cette descente est belle, mais dangereuse. Tous les risques de la montagne s'y concentrent. Mais doit-on interdire un lieu et atteindre à notre liberté de mouvements pour autant ? On peut se poser la question !

J'espère que dans Male Vesse il n'y aura pas d'accidents mortels. Même si à ce jour je ne suis pas le seul à avoir publié l'itinéraire, nous sommes des êtres humains et on peut espérer cela à personne. De même, j'ai tout fait pour que tout se passe bien malgré parfois des comportements qui m'aurait plutôt poussé à la provocation. Personnellement, j'aurais bien aimé parcourir les descentes avec un peu plus de canyoneurs locaux, puisque toutes mes "opérations" étaient connues et annoncées sur le site ! D'ailleurs j'ai cherché pendant un an des informations sur Male Vesse dans un silence radio le plus total. Je comprends donc que certains soient agacés par la publication d'informations par un estranger qui en 6 mois, c'est tapé tout ce qui restait dans le secteur. Mais bon, je voulais partagé, mais il n"y avait pas beaucoup de mains tendues en face !

Tout ça pour dire que j'ai tenté de me plier au maximum au rites nécessaires pour que la diffusion des informations se fasse au mieux. En effet, la montagne est à personne et l'information est un droit pour tous. L'accés à l'information ne doit pas passer par un rite initiatique quasi maçonnique qui reviendrait à infantiliser chacun. Le canyoneur doit être responsable de ses choix et la plus part ont assez de bon sens pour déterminer s'ils peuvent ou pas faire une descente.

C'est pourquoi, malgré toutes les précautions qui ont été prises, malgré mon silence sur les choses qui fachent afin d'éviter les conflits de personnes, j'avoue que je serais moins sympathique si des menaces d'interdits venaient à planer sur le secteur.

En effet, comme je le disais male Vesse est une emblème. Si par un moyen ou un autre on parvient à nous interdire cette descente qui ne sera jamais trés fréquenté et bien c'est toute notre activité qui sera mis en péril du fait de la jurisprudence. Il sera alors temps de réaffirmer la liberté de mouvement, d'aller et de venir ! Et oui, même si j'espère que cela n'arrivera jamais, et bien s'il faut organiser un repas campagnard festif mais revendicatif devant une mairie avec un grand nombre de canyoneur, pourquoi pas !! Notre espace se ferme de plus en plus ! Et bien, un jour peut-être il faudra que pour une journée on aille faire entendre gentiment et amicalement notre existence afin que la montagne ne soit pas une zone interdite !

Mais il va s'en dire que nous sommes entre gens raisonnable et que ce genre de menaces d'interdits étaient le fruit d'une mauvaise information ou une plaisanterie qui n'ira pas plus loin que le simple fait de l'avoir dit !


PS : Et au final, vous l'avez trouvé beau. Honnêtement

Caracal a écrit :, et bien s'il faut organiser un repas campagnard festif mais revendicatif devant une mairie avec un grand nombre de canyoneur,

Ok pinard et bière à flot
on est en France M... le sport national c'est bien la gréve et la manif alors pourquoi pas nous

Caracal a écrit :PS : Et au final, vous l'avez trouvé beau. Honnêtement

comme j'avais dit

Lionel a écrit :Petit message perso pour Caracal: merci pour l'équipement de ce superbe canyon, il vaut bien la sueur que tu y as laissée ( et nous aussi ).
Superbe course alpine

Juste pour modérer mon enthousiasme débutant s’abstenir

Pour rendre à césar ce qui est à césar, l'équipement en anneaux de levage a été fait par Jerry sur les finances d'une fédération aprés transport du matos en haut. L'équipement est d'ailleurs bien fait et cohérent, et il faut le remercier pour cela ! D'ailleurs ce fut assez marrant puisque l'on avait oublié de me le dire ce qui fait que je suis monté la semaine suivante avec le perfo, les batteries et tout le matos pour à l'origine tout rééquipé Mais bon ce ne fut pas inutile puisque l'on a équipé la partie supérieur et amélioré l'ensemble. Ce qui est de moi ce sont les plaquette fixe avec aneau et tous les spits (pour la partie amont). Mais bon il manque un ou deux points encore pour le haut. 1 doit être changé et le bas doit être rénov". tu as du apprécier les derniers points des derniers petits obstacles

PS : la prochaine fois que tu fais male vesse, pour le deuxième cassé passe par Chabrière c'est aussi beau

Caracal a écrit :Mais bon il manque un ou deux points encore pour le haut. 1 doit être changé et le bas doit être rénov". tu as du apprécier les derniers points des derniers petits obstacles

on a laissé quelques sangles et maillons pour la cause

Pour ma part je ne suis pas grand adepte " conseil général ", les équipements de première propre me convienne parfaitement cela laisse un petit coté aventure, à toi de choisir si tu veux ou non rajouter ton point. La trousse à spit ne fait t’elle pas partie du matériel de progression et de sécu ?

Comme je l’ai dit débutant s’abstenir !

Je retournerai faire un tour dans le coin, Bussing nous murmurait des douceurs lors de notre passage sur le pont

Bussing amont ou médian ?? ESt ce que les névés étaient gros encore sur la partie haute ???

Caracal a écrit :Bussing amont ou médian ?? ESt ce que les névés étaient gros encore sur la partie haute ???

On l'a vu que du pont du chemin vers le départ de Male vesse, cela coulait bien.
Pour les névés on n'a pas vraiment regardé donc

A le faire ce sera en intégral j'aime pas les coupes

Je te tiens au courant