Raz le bol

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 27 nov. 2006 13:24

Des amarages ont encore disparus, cette fois ci dans Demandols nord...

Nous ne sommes pas nombreux à équiper.. pour que tous en profitent...

si votre niveau d'incompétence ne vous permet pas de comprendre que laisser 1 seul point au départ d'une main courante ou d'une descente, en volant l'autre, est criminel... nous nous ferons un plaisir de vous l'expliquer...

Si vous voulez vous lancer dans l'équipement, inutile de voler les points en place... Elaborer un projet et nous ferons le nécessaire pour vous donner les moyens...

tony-13 · Message par **tony-13** » lun. 27 nov. 2006 16:13

TY SAUNIER a écrit :Des amarages ont encore disparus, cette fois ci dans Demandols nord ....

faut vraiment être con pour voler un amarrage !!!

comme ça, ceux qui arrivent derriere ils sont bien dans la merde !!! lamentable !!

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 27 nov. 2006 16:15

Comme tu le sous entend, ty, cela va au delà de l'explication, c'est un vol et mise en danger d'autrui sanctionnable par la loi ! Et même si certains trouvent que de tels équipement dans de tels lieux sont inutiles, il n'empêche que ...... !!!

Jean-Phi des Jacuzzi

Du n'importe quoi, les gros nazes ont encore frappés

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 27 nov. 2006 19:49

Il va falloir passer aux scellements, TY

RV · Message par RV » mar. 28 nov. 2006 22:33

Il y a même des trou ducs qui vont faire Demandols, je rêve

!

A moins que la MC soit accessible par des non canyoneurs, alors là je comprendrais mieux !

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 30 nov. 2006 18:29

TY SAUNIER a écrit :Des amarages ont encore disparus, cette fois ci dans Demandols nord...

Nous ne sommes pas nombreux à équiper.. pour que tous en profitent...

si votre niveau d'incompétence ne vous permet pas de comprendre que laisser 1 seul point au départ d'une main courante ou d'une descente, en volant l'autre, est criminel... nous nous ferons un plaisir de vous l'expliquer...

Si vous voulez vous lancer dans l'équipement, inutile de voler les points en place... Elaborer un projet et nous ferons le nécessaire pour vous donner les moyens...

Pour vous rassurer, c'est la même chose dans les pyrénées... quelles motivations ? quels plaisirs ?

Si vous avez des explications, il serait intéressant de les formuler car pour moi en dehors de la bêtise et de la mise en danger, je vois rien d'autre

Caracal · Message par **Caracal** » jeu. 30 nov. 2006 18:53

Ben, c'est simple, certains considèrent que l'équipement de ces descente du type école est une hérésie du fait de leur désintérêt. Pour eux, ce matériel est inutile, participant à une asseptisation accentuée du milieu naturel ! En conséquence, certains se donnent le droit d'enlever ce qu'ils jugent inutiles.

Même si parfois je suis étonné des propos de certains. Un tel, considérant que le canyon sec et une hérésie, d'autres considérant que lorsque l'on fait du canyon en gros débit ou grand froid on se la pète comme un champion du monde, il n'empêche que toutes les pratiques doivent cohabiter sans employer des adjectifs réducteurs aux uns et aux autres !

D'autant plus que la démarche pour équiper les canyon sec est structurée. Elle se nourrit d'une approche intéressante de la montagne qui est soutenue par des financeurs publics. Au delà de la bêtise, ce sont aussi des efforts pour faire entrer dans les "habitudes" le canyon qui sont mis à néant. Le canyon doit sortir de son ghetto d'activité fun, alimentaire de la montagne, sans lettres de noblesse. On a des parcours de grandes envergure, mais aussi des descentes ouvertes à tous permettant de découvrir une montagne ouverte non sanctuarisée et non réservé à une élite restreinte !

tony-13 · Message par **tony-13** » jeu. 30 nov. 2006 18:58

de bien belles paroles comme on aimeraient en entendre plus souvent

Caracal · Message par **Caracal** » jeu. 30 nov. 2006 19:00

tony-13 · Message par **tony-13** » jeu. 30 nov. 2006 19:04

Caracal a écrit :... Même si parfois je suis étonné des propos de certains. Un tel, considérant que le canyon sec et une hérésie, d'autres considérant que lorsque l'on fait du canyon en gros débit ou grand froid on se la pète comme un champion du monde, il n'empêche que toutes les pratiques doivent cohabiter sans employer des adjectifs réducteurs aux uns et aux autres ! ...

pas la peine de

c'est uniquement cette façon de penser qui fera avancer le canyonning

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » jeu. 30 nov. 2006 19:12

L'abalakow c un des seuls amarrage qui se vole pas et qui est difficil a detruire! Presque invisible...et comme on dit pas vu pas pris!

Caracal · Message par **Caracal** » jeu. 30 nov. 2006 19:30

C vrai que c'est dernière semaine j'ai parcouru pas mal de canyon avec Abalakov. C'est tout de même pratique ! et il est vrai indestructible.

Le hic, c que quand la roche ne s'y prête pas , ça devient sport, et ensuite, il faut équiper avec un perfo thermique trés lourd (et trés cher

). En effet, avec les perfo à accus, creusé avec du 16 mm, tu fais au mieux 8 trous avec une batterie (Au lieu d'environ 15 goujon de 60x10)

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 30 nov. 2006 20:28

Caracal a écrit :Ben, c'est simple, certains considèrent que l'équipement de ces descente du type école est une hérésie du fait de leur désintérêt. Pour eux, ce matériel est inutile, pour une asseptisation accentuée du milieu naturel ! En conséquence, certains se donnent le droit d'enlever ce qu'ils jugent inutiles.

Même si parfois je suis étonné des propos de certains. Un tel, considérant que le canyon sec et une hérésie, d'autres considérant que lorsque l'on fait du canyon en gros débit ou grand froid on se la pète comme un champion du monde, il n'empêche que toutes les pratiques doivent cohabiter sans employer des adjectifs réducteurs aux uns et aux autres !

D'autant plus que la démarche pour équiper les canyon sec est structurée. Elle se nourrit d'une approche intéressante de la montagne qui est soutenue par des financeurs publics. Au delà de la bêtise, ce sont aussi des efforts pour faire entrer dans les "habitudes" le canyon qui sont mis à néant. Le canyon doit sortir de son ghetto d'activité fun, alimentaire de la montagne, sans lettres de noblesse. On a des parcours de grandes envergure, mais aussi des descentes ouvertes à tous permettant de découvrir une montagne ouverte non sanctuarisée et non réservé à une élite restreinte !

Très bonne remarque

Ca fait plaisir de le lire

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » jeu. 30 nov. 2006 20:36

Bonjour à toutes et à tous.

Caracal a écrit :Même si parfois je suis étonné des propos de certains. Un tel, considérant que le canyon sec et une hérésie, d'autres considérant que lorsque l'on fait du canyon en gros débit ou grand froid on se la pète comme un champion du monde, il n'empêche que toutes les pratiques doivent cohabiter sans employer des adjectifs réducteurs aux uns et aux autres !
[...]
Le canyon doit sortir de son ghetto d'activité fun, alimentaire de la montagne, sans lettres de noblesse. On a des parcours de grandes envergure, mais aussi des descentes ouvertes à tous permettant de découvrir une montagne ouverte non sanctuarisée et non réservé à une élite restreinte !

On est bien d'accord, là...

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » ven. 01 déc. 2006 12:37

Le respect de la pratique de chacun? Tous simplement.. est les choses serront beaucoup plus simple.
Nota: pour moi un "champion du monde" ne désigne pas quelqu'un qui fait du haut niveau mais bien quelqu'un imcapable de concevoir que d'autre pratique que la sienne existe

fredo72 · Message par **fredo72** » ven. 01 déc. 2006 13:13

TY SAUNIER a écrit :Le respect de la pratique de chacun? Tous simplement.. est les choses serront beaucoup plus simple.
Nota: pour moi un "champion du monde" ne désigne pas quelqu'un qui fait du haut niveau mais bien quelqu'un imcapable de concevoir que d'autre pratique que la sienne existe

pas besoin d'être de "haut niveau" pour avancer avec des idées fixes et des oeillères en face des yeux....

pour ce qui est du "haut niveau", c'est quoi

une personne qui part, seule, dans une descente engagée et par gros débit avec la moitié de son équipement.... pour ma part ce n'est pas la définition que je prendrai.

Le comportement atypique de certains serait davantage une crise puerile d'ego aigue...

jc06 · Message par **jc06** » ven. 01 déc. 2006 15:30

Caracal a écrit :parfois je suis étonné des propos de certains. Un tel, considérant que le canyon sec et une hérésie, d'autres considérant que lorsque l'on fait du canyon en gros débit ou grand froid on se la pète comme un champion du monde, il n'empêche que toutes les pratiques doivent cohabiter sans employer des adjectifs réducteurs aux uns et aux autres

Et oui, dans notre activité comme dans beaucoup d'autres, plusieurs pratiques co-existent. Et je ne voit pas comment on peu penser que l'une est supérieure a l'autre.

Marie · Message par **Marie** » ven. 01 déc. 2006 15:43

TY SAUNIER a écrit :Le respect de la pratique de chacun? Tous simplement.. est les choses serront beaucoup plus simple.
Nota: pour moi un "champion du monde" ne désigne pas quelqu'un qui fait du haut niveau mais bien quelqu'un imcapable de concevoir que d'autre pratique que la sienne existe

Je n'ai peut-être pas le souvenir de tous les posts (à l'impossible, nul n'est tenu...

) mais je n'ai vraiment pas le souvenir sur ce forum de critiques à l'encontre de ceux qui demandaient des infos sur des petits canyons sympas, à faire en famille, avec des débutants, ou sans se fatiguer. Les infos ont toujours me semble-t-il été donnés avec gentillesse et sans jamais de moquerie. D'ailleurs, pourquoi une moquerie sur des canyons faciles, qui peuvent être super ludiques et très beaux, et que finalement on a tous grand plaisir à faire et à refaire ?

Par contre, le terme de "champions du monde" semble être attribué systématiquement à ceux qui font des canyons engagés, plutôt aquatiques, et qui y prennent plaisir...

Je n'ai pas l'impression que les 2 approches soient incompatibles, cela dépend de l'équipe, du jour et... de l'envie du moment...

Quand quelqu'un fait quelque chose que personnellement je ne me sens pas de faire, parce que j'estime ne pas en avoir le niveau, ou le courage, je dis seulement "bravo les gars", mais je ne les soupçonne pas immédiatement de se prendre pour des champions du monde ou de se la péter.

C'est vrai pour le canyon mais aussi pour tout le reste.

En résumé, ce n'est pas parce que quelqu'un fait quelque chose que je ne sais pas faire, que je ne peux pas faire ou que je ne veux pas faire que c'est un grand malade ou un inconscient. C'est peut-être simplement quelqu'un qui a le physique, la technique et le mental pour le faire dans de bonnes conditions de sécurité en y prennant un grand plaisir.

guigui · Message par **guigui** » ven. 01 déc. 2006 15:51

faut aller dans le terminal d'amen pour voir des champions du monde

il y a 2 étés j'etais avec des amis sur la petite cascade juste avant le premier syphon celle ou il y a du rocher en bas. des italiens nous sont passé dessus (si dessus!!!), opposition puis saut sans même avoir reconnu (peut être savaient il qu'il y avait du fond...) alors que nous on etait dans le rappel dessous, sans même avertir du saut ni rien. mon pote en haut de la cascade s'est fait jeter parce qu'il avançait pas, sa copine qui nageais dans le bassin a eu la peur de sa vie en voyant un co***rd plonger 50cm devans elle et moi je suis encore super enervé de cette rencontre. perso pour moi c'est pas des champions du monde mais des rambos des canyons....

moi je dis vive le canyon sec en hiver

zoff · Message par **zoff** » dim. 03 déc. 2006 12:36

Bien compliqué de résoudre ce type de soucis !!!
Lamentable !!!

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » dim. 03 déc. 2006 16:51

Non non.. Marie...

Pour moi "champion du monde" ne désigne pas les gens qui envoie du gros...

(Je respecte bien trop ce type de pratique qui est un des axes fort de dévellopement du canyon)

Mais bien ce qui regarde d'en haut...

,qui sont rarement les meilleurs et qui méprise la pratique des autres.

Nous sommes du même club et tu le sais bien, j'applaudi des deux main ceux qui "envoie du gros" et suis le premier à pousser les adhérents à ce former pour évoluer vers ce type de pratique...
Sauf erreur de ma part, le créateur des stages hauts niveaux au niveau national !!!

Donc promis, afin d'éviter toutes confusion perso j'utilserais le terme de "champion im monde" à l'avenir...

PS: heureusement nos échanges sur le forum ne concerne pas forcement ce qui ce dit sur descente-canyon... Mais concerne aussi l'attitude des centaines de pratiquants "hors forum".
C'est peu être bon signe que sur ce forum les gens soit plutot respectueux des différentes forme de pratique... c'est peu être même un signe si pas mal de champion immonde ne sont pas sur ce forum...

Mais on est hors sujet "vol d'ammarages" $\:D/$

Marie · Message par **Marie** » dim. 03 déc. 2006 18:15

TY SAUNIER a écrit :Non non.. Marie...
Pour moi "champion du monde" ne désigne pas les gens qui envoie du gros... (Je respecte bien trop ce type de pratique qui est un des axes fort de dévellopement du canyon)

A vrai dire on était quelques uns à ne plus très bien comprendre le sens de tes interventions...

TY SAUNIER a écrit :Mais bien ce qui regarde d'en haut... ,qui sont rarement les meilleurs et qui méprise la pratique des autres.

Houlà, eux ? Mais il y en a partout, si encore ce n'était que dans le secteur du canyon... mais non, partout, ils sont partout !

Faut pas se prendre la tête pour ça...

TY SAUNIER a écrit :Nous sommes du même club et tu le sais bien, j'applaudi des deux main ceux qui "envoie du gros" et suis le premier à pousser les adhérents à ce former pour évoluer vers ce type de pratique...
Sauf erreur de ma part, le créateur des stages hauts niveaux au niveau national !!!

Donc promis, afin d'éviter toutes confusion perso j'utilserais le terme de "champion im monde" à l'avenir...

Et encore, champions... faut le dire vite ou entre guillemets...

TY SAUNIER a écrit :PS: heureusement nos échanges sur le forum ne concerne pas forcement ce qui ce dit sur descente-canyon... Mais concerne aussi l'attitude des centaines de pratiquants "hors forum".
C'est peu être bon signe que sur ce forum les gens soit plutot respectueux des différentes forme de pratique... c'est peu être même un signe si pas mal de champion immonde ne sont pas sur ce forum...

Il n'y a surtout pas de "pratique unique", et le fait que les participants soient issus de tous les horizons contribue peut-être à une certaine tolérance dans les échanges d'opinions et de pratiques.

TY SAUNIER a écrit :Mais on est hors sujet "vol d'ammarages" $\:D/$

Ce ne serait pas la première fois qu'un post dérive du sujet initial. Mais qu'est-ce qu'ils foutent les modérateurs, ils glandent franchement...

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 04 déc. 2006 10:47

Bien sur qu'il y en a de partous.. et que nous les supporterons... enfin je ne vais parler que pour moi.. "je les supporterais" dés que l'activité sera "un peu plus stabilisé".

Les "champion immonde", à mon avis, par leur refus de considerer notre activité dans sa forme la plus globale (souvent pour souligner leur petite place) ne sont pas sans conséquence sur la gestion de l'activité.

Si nous ne les croisons que rarement sur les forum, de temps en temps à l'entré des canyon, là ou il sont le plus néfaste c'est lorsque on les retrouve dans les réunions de gestion de l'activité:
- qu'il sagisse de formation, ou il ne parvienne pas à comprendre que 80% des pratiquants on besoin d'un peu de temps pour apprendre à faire une clef (parce que chez eux c'est innée) du coup ça fait des formateur qui passe leur temps à démontrer leur savoir faire plutot que de se questionner sur ce qu'il faut apprendre aux pratiquants

- qu'il sagisse de réglementation.. ou le plus souvent il sont capable du pire, y compris d'aller à l'encontre de la libre pratique, en intervenant auprés des responsable locaux des canyons (eux aussi locaux) qu'il ont ouvert

- ou encore, qu'il sagisse de réglementation, ou en ne définnissant le canyonisme que comme une activité qui débute au V5A5 il "force" la réglementation: l'exemple que je donnais concernant l'interdictuion de pratique de notre activité en milieu scolaire primaire est un VRAIE exemple, conséquence d'un champion immonde, qui à l'époque s'étais fgait un plaisir de doner comme définition du canyonisme: LA SIENNE.
Sincérement; entre les Escaouprés ou une séance d'escalade en falaise école!!!

j'espère que ces trois exemple vous éclairerons un peu, je sort de quelques années de gestion de l'activité au niveau national, il est vraie "un peu" agacé par ces gens là.
Et des comme ça.. je continue à en croiser... pas mal, dans tous ce qui touche de pret ou de loin au dévellopement et à la structuration de notre sport

MARCHINO Laurent

Et oui Ty c'est dommage mais il faut de tout pour faire un monde! En escalade c pareil..chacun essaye de defendre son interet des qu'il a un "pouvoir" au sein de quelque chose...