L'âge de glace suite: Le canyon le plus haut d'Europe??
Hello,
Désolé j'ai un peu tardé, mais hier j'ai pu me débrouiller avec un wifi au fond de Gavarnie
Merci encore à Toche pour cette nouvelle trouvaille.
Voici mes photos (nombreuses) pour une petite visite virtuelle :
https://plus.google.com/photos/11130487 ... 0201520097
Pas encore commencé la coupe, mais ça ne saurait tarder, je la mettrai ici bientôt.
Pour l'aspect géol, Fabien a mis un texte bien complet, mais peut-être que ces quelques éclaircissement seront utiles. Au sens géologique un marbre est un calcaire métamorphisé, c'est à dire qu'il s'est transformé sous l'effet de fortes températures et pressions. En gros à la base les roches de ces coins de Vanoise et Tarentaise étaient des calcaires, mais lors de la formation des Alpes ils ont été enfouis à des grandes profondeurs (quelques dizaines de km). Ces conditions entrainent des transformations chimiques au niveau des minéraux, et physiques au niveau de la texture de la roche (apparition d'une schistosité ou d'une foliation). Dans le cas des calcaires pas grand chose au niveau chimique car la calcite est stable et reste de la calcite. Par contre les minéraux de calcite se soudent entre eux et la roche devient beaucoup plus dure qu'un calcaire classique.
Par ailleurs les marbres de Tarentaise ne sont pas blancs comme à Carrare, mais gris sombre. C'est parce que initialement ce n'était pas des calcaires purs comme l'urgonien de Chartreuse ou Vercors par exemple, mais des calcaires marneux, contenant un peu d'argile (comme les calcaires gris du Queyras par exemple). C'est ce qui explique la couleur sombre et l'aspect un peu schisteux, car des vraies marnes (type terres noires vers Digne ou Barcelonnette) donnent par métamorphisme des vrais schistes, qui se débitent en plaques ("ardoises"). On utilise donc parfois le terme "calcschiste" (calcaire + schiste) pour désigner ces roches métamorphiques entre marbre et schiste, issues de calcaires marneux.
Enfin, les parties argileuses sont assez riches en silice. Lors du métamorphisme la silice s'est extrait des minéraux argileux pour se regrouper en petites poches formant les veines blanches de quartz (silice pure) bien visibles sur les photos. Et en pratique c'est là où les points tiennent le mieux .
Voilà je me suis un peu emballé, je m'arrête
Bonnes descentes !
Désolé j'ai un peu tardé, mais hier j'ai pu me débrouiller avec un wifi au fond de Gavarnie
Merci encore à Toche pour cette nouvelle trouvaille.
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Pas encore commencé la coupe, mais ça ne saurait tarder, je la mettrai ici bientôt.
Pour l'aspect géol, Fabien a mis un texte bien complet, mais peut-être que ces quelques éclaircissement seront utiles. Au sens géologique un marbre est un calcaire métamorphisé, c'est à dire qu'il s'est transformé sous l'effet de fortes températures et pressions. En gros à la base les roches de ces coins de Vanoise et Tarentaise étaient des calcaires, mais lors de la formation des Alpes ils ont été enfouis à des grandes profondeurs (quelques dizaines de km). Ces conditions entrainent des transformations chimiques au niveau des minéraux, et physiques au niveau de la texture de la roche (apparition d'une schistosité ou d'une foliation). Dans le cas des calcaires pas grand chose au niveau chimique car la calcite est stable et reste de la calcite. Par contre les minéraux de calcite se soudent entre eux et la roche devient beaucoup plus dure qu'un calcaire classique.
Par ailleurs les marbres de Tarentaise ne sont pas blancs comme à Carrare, mais gris sombre. C'est parce que initialement ce n'était pas des calcaires purs comme l'urgonien de Chartreuse ou Vercors par exemple, mais des calcaires marneux, contenant un peu d'argile (comme les calcaires gris du Queyras par exemple). C'est ce qui explique la couleur sombre et l'aspect un peu schisteux, car des vraies marnes (type terres noires vers Digne ou Barcelonnette) donnent par métamorphisme des vrais schistes, qui se débitent en plaques ("ardoises"). On utilise donc parfois le terme "calcschiste" (calcaire + schiste) pour désigner ces roches métamorphiques entre marbre et schiste, issues de calcaires marneux.
Enfin, les parties argileuses sont assez riches en silice. Lors du métamorphisme la silice s'est extrait des minéraux argileux pour se regrouper en petites poches formant les veines blanches de quartz (silice pure) bien visibles sur les photos. Et en pratique c'est là où les points tiennent le mieux .
Voilà je me suis un peu emballé, je m'arrête
Bonnes descentes !
Alex, je crois en avoir appris plus en lisant ton poste que pendant mes trois ans de géol à la fac !
Merci !
Merci !
Dernière modification par Fabien le ven. 24 oct. 2014 14:10, modifié 1 fois.
- Timo
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Au départ ... plus haut va etre compliqué ... Avec temperatures chaudes et bien au soleil
C'est 2850m
C'est 2850m
Le RISQUE est le droit humain central. Sans RISQE pas de LIBERTÉ. Le RISQUE est l'essentiel de la VIE. La SÉCURITÉ au contraire tue la LIBERTÉ, la TOLÉRANCE, le BON SENS et à la fin aussi la SÉCURITÉ.
- Timo
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Première partie
Dernière modification par Timo le ven. 24 oct. 2014 15:01, modifié 1 fois.
Le RISQUE est le droit humain central. Sans RISQE pas de LIBERTÉ. Le RISQUE est l'essentiel de la VIE. La SÉCURITÉ au contraire tue la LIBERTÉ, la TOLÉRANCE, le BON SENS et à la fin aussi la SÉCURITÉ.
- Timo
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Ciao
La prise à la sortie, c'est quelques m3 ...
Mais si on descent 100m de plus et veut lire le panneau d'avertissement ...
il y a au dos la sortie d'un tunnel de la caverne souterraine pour déposer gravier et sable
et de la peuvent venir plusieurs 1000 m3 à la chasse
(le gros bloc devant la sortie montre d'érosion de coté du tunnel, du coté du ruisseau rien du tout)
Gruass, Timo
La prise à la sortie, c'est quelques m3 ...
Mais si on descent 100m de plus et veut lire le panneau d'avertissement ...
il y a au dos la sortie d'un tunnel de la caverne souterraine pour déposer gravier et sable
et de la peuvent venir plusieurs 1000 m3 à la chasse
(le gros bloc devant la sortie montre d'érosion de coté du tunnel, du coté du ruisseau rien du tout)
Gruass, Timo
Le RISQUE est le droit humain central. Sans RISQE pas de LIBERTÉ. Le RISQUE est l'essentiel de la VIE. La SÉCURITÉ au contraire tue la LIBERTÉ, la TOLÉRANCE, le BON SENS et à la fin aussi la SÉCURITÉ.
C'est clair Alex, t'as assuré.AlexUb a écrit :Hello,
Désolé j'ai un peu tardé, mais hier j'ai pu me débrouiller avec un wifi au fond de Gavarnie
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Pas encore commencé la coupe, mais ça ne saurait tarder, je la mettrai ici bientôt.
Pour l'aspect géol, Fabien a mis un texte bien complet, mais peut-être que ces quelques éclaircissement seront utiles. Au sens géologique un marbre est un calcaire métamorphisé, c'est à dire qu'il s'est transformé sous l'effet de fortes températures et pressions. En gros à la base les roches de ces coins de Vanoise et Tarentaise étaient des calcaires, mais lors de la formation des Alpes ils ont été enfouis à des grandes profondeurs (quelques dizaines de km). Ces conditions entrainent des transformations chimiques au niveau des minéraux, et physiques au niveau de la texture de la roche (apparition d'une schistosité ou d'une foliation). Dans le cas des calcaires pas grand chose au niveau chimique car la calcite est stable et reste de la calcite. Par contre les minéraux de calcite se soudent entre eux et la roche devient beaucoup plus dure qu'un calcaire classique.
Par ailleurs les marbres de Tarentaise ne sont pas blancs comme à Carrare, mais gris sombre. C'est parce que initialement ce n'était pas des calcaires purs comme l'urgonien de Chartreuse ou Vercors par exemple, mais des calcaires marneux, contenant un peu d'argile (comme les calcaires gris du Queyras par exemple). C'est ce qui explique la couleur sombre et l'aspect un peu schisteux, car des vraies marnes (type terres noires vers Digne ou Barcelonnette) donnent par métamorphisme des vrais schistes, qui se débitent en plaques ("ardoises"). On utilise donc parfois le terme "calcschiste" (calcaire + schiste) pour désigner ces roches métamorphiques entre marbre et schiste, issues de calcaires marneux.
Enfin, les parties argileuses sont assez riches en silice. Lors du métamorphisme la silice s'est extrait des minéraux argileux pour se regrouper en petites poches formant les veines blanches de quartz (silice pure) bien visibles sur les photos. Et en pratique c'est là où les points tiennent le mieux .
Voilà je me suis un peu emballé, je m'arrête
Bonnes descentes !
Je lirais ça pendant des années.
- "schistosité ou d'une foliation" : quelle est la différence ?
- "Par contre les minéraux de calcite" : quels sont les autres composants ? Que deviennent-ils par métamorphisme ?
- "marbres de Tarentaise ne sont pas blancs" : cela a-t-il un rapport avec leur profondeur ? J'ai cru comprendre que les marnes étaient la couche imperméable du bas. Du coup, doit-on comprendre que le "calschiste" est une profondeur mixte à la limite des marnes ?
Nicolas Ecarnot
Attends Alex je viens de me rendre compte d'un autre truc que je ne comprends pas : tout ce que tu viens de décrire est parfaitement visible sur les photos.
Or on parle ici d'un métamorphisme.
Comment tout cela peut-il se voir non seulement en surface, mais sur des sommets ?
Ça voudrait dire qu'après le métamorphisme, il y a eu soulèvement puis décapage ?
Or on parle ici d'un métamorphisme.
Comment tout cela peut-il se voir non seulement en surface, mais sur des sommets ?
Ça voudrait dire qu'après le métamorphisme, il y a eu soulèvement puis décapage ?
Nicolas Ecarnot
Hello,nec a écrit :C'est clair Alex, t'as assuré.AlexUb a écrit :Hello,
Désolé j'ai un peu tardé, mais hier j'ai pu me débrouiller avec un wifi au fond de Gavarnie
Merci encore à Toche pour cette nouvelle trouvaille.
Voici mes photos (nombreuses) pour une petite visite virtuelle :
https://plus.google.com/photos/11130487 ... 0201520097
Pas encore commencé la coupe, mais ça ne saurait tarder, je la mettrai ici bientôt.
Pour l'aspect géol, Fabien a mis un texte bien complet, mais peut-être que ces quelques éclaircissement seront utiles. Au sens géologique un marbre est un calcaire métamorphisé, c'est à dire qu'il s'est transformé sous l'effet de fortes températures et pressions. En gros à la base les roches de ces coins de Vanoise et Tarentaise étaient des calcaires, mais lors de la formation des Alpes ils ont été enfouis à des grandes profondeurs (quelques dizaines de km). Ces conditions entrainent des transformations chimiques au niveau des minéraux, et physiques au niveau de la texture de la roche (apparition d'une schistosité ou d'une foliation). Dans le cas des calcaires pas grand chose au niveau chimique car la calcite est stable et reste de la calcite. Par contre les minéraux de calcite se soudent entre eux et la roche devient beaucoup plus dure qu'un calcaire classique.
Par ailleurs les marbres de Tarentaise ne sont pas blancs comme à Carrare, mais gris sombre. C'est parce que initialement ce n'était pas des calcaires purs comme l'urgonien de Chartreuse ou Vercors par exemple, mais des calcaires marneux, contenant un peu d'argile (comme les calcaires gris du Queyras par exemple). C'est ce qui explique la couleur sombre et l'aspect un peu schisteux, car des vraies marnes (type terres noires vers Digne ou Barcelonnette) donnent par métamorphisme des vrais schistes, qui se débitent en plaques ("ardoises"). On utilise donc parfois le terme "calcschiste" (calcaire + schiste) pour désigner ces roches métamorphiques entre marbre et schiste, issues de calcaires marneux.
Enfin, les parties argileuses sont assez riches en silice. Lors du métamorphisme la silice s'est extrait des minéraux argileux pour se regrouper en petites poches formant les veines blanches de quartz (silice pure) bien visibles sur les photos. Et en pratique c'est là où les points tiennent le mieux .
Voilà je me suis un peu emballé, je m'arrête
Bonnes descentes !
Je lirais ça pendant des années.
- "schistosité ou d'une foliation" : quelle est la différence ?
- "Par contre les minéraux de calcite" : quels sont les autres composants ? Que deviennent-ils par métamorphisme ?
- "marbres de Tarentaise ne sont pas blancs" : cela a-t-il un rapport avec leur profondeur ? J'ai cru comprendre que les marnes étaient la couche imperméable du bas. Du coup, doit-on comprendre que le "calschiste" est une profondeur mixte à la limite des marnes ?
- Alors quand une roche subit une pression anisotrope, c'est à dire qui n'est pas la même dans toutes les directions, elle se déforme et cela peut revêtir plusieurs aspects :
* des plis, visibles à toutes les échelles (Chamechaude c'est un pli, et il y a des plis à l'échelle des minéraux, avec tous les intermédiaires) ;
* une schistosité, c'est à dire que le roche se débite en plaques, comme les ardoises ;
* une foliation, dans le cas où les minéraux se sont réorganisés en lits plus ou moins parallèles, comme dans les gneiss.
Si la roche de base est une argile ou une marne, ca va plutôt aboutir à une schistosité car les minéraux argileux sont très petits et avec une pression anisotrope ils génèrent des feuillets type ardoise. Si la roche de départ est du style granite, qui possède des minéraux assez gros, on obtient par métamorphisme une foliation (pas de débit en feuillets pour un gneiss).
- Toutes les roches sédimentaires, en gros, contiennent deux types d'éléments :
* des minéraux calcaires, qui se forme par précipitation de calcite dans la mer ou les lacs ;
* des éléments détritiques, issus de la dégradation des roches existantes et transportés par les rivières et les fleuves. Ces derniers sont de tailles variables, depuis les gros galets des conglo jusqu'aux argiles microscopiques.
Les proportions relatives de ces deux catégories sont variables. Si on a presque que de la calcite (minéral), on parle de calcaire (roche). Si on a presque que de l'argile (minéral), on parle de pélite (roche). Si on a une mélange à peu près 50-50, on parle de marne. Avec tous les intermédiaires possibles (calcaire marneux, marne argileuse, ...). Par métamorphisme, le calcite ne donne rien d'autre, simplement les différents cristaux se soudent un peu entre eux. Par contre les argiles, si on les fait chauffer suffisamment, se transforment en d'autres minéraux, comme les micas (et si on en obtient beaucoup on parle de micaschiste...). Si on fait chauffer vraiment beaucoup, les nouveaux minéraux grossissent, on perd la schistosité et on passe à une foliation . On peut même aboutir à des gneiss (dits dans ce cas paragneiss, en opposition avec les orthogneiss issus des bons vieux granites).
- Du coup pour notre histoire, en Tarentaise au départ ce sont des marnes ou des calcaires marneux, qui ont été transformés par métamorphisme. Les termes marbre/calcschiste ne préjugent en rien de la profondeur atteinte, mais traduisent simplement des différences de composition chimique (calcaire pur/marne au départ). Pour la profondeur il existe d'autres mots ... (schistes verts, bleus, éclogite, ...). La couleur d'une roche métamorphique issue d'une roche sédimentaire dépend donc de la proportion calcaire/argile de départ, et pas (trop) du degré de métamorphisme.
- Et en effet c'est étonnant que des cailloux qui ont été à plus de 50km de profondeur se retrouvent au sommet des Alpes. Ca peut pas s'expliquer en 2-2 sur un forum, mais c'est lié à la dynamique des Alpes, et l'érosion a joué un grand rôle : en décapant les roches de surface on finit par exhumer ce qui était en profondeur, en jouant sur des millions d'années.
Bon j'espère ne t'avoir pas donné mal à la tête.
@+
Dernière modification par AlexUb le mer. 19 nov. 2014 23:05, modifié 1 fois.
salut Alex,
Ces explications m'ont fait penser que je n'avais pas envoyé suite à nos discussions en Trarentaise un petit lien sur la géologie de la région de Flims (Sardona, patrimoine mondial Unesco) et tous ses canyons exceptionnels, avec le truc des roches anciennes soulevées par dessus les plus jeunes :
http://whc.unesco.org/fr/list/1179/
Ces explications m'ont fait penser que je n'avais pas envoyé suite à nos discussions en Trarentaise un petit lien sur la géologie de la région de Flims (Sardona, patrimoine mondial Unesco) et tous ses canyons exceptionnels, avec le truc des roches anciennes soulevées par dessus les plus jeunes :
http://whc.unesco.org/fr/list/1179/
Dernière modification par yd le mer. 19 nov. 2014 23:15, modifié 1 fois.
Test signature
Ah merci !
Faudrait aller voir ça de l'intérieur, surtout qu'ils mettent l'eau à la bouche :
http://www.unesco-sardona.ch/News-Detai ... &tx_ttnews[tt_news]=169&cHash=cf9f9ce6293076f87dbd39d190df6ac6
Faudrait aller voir ça de l'intérieur, surtout qu'ils mettent l'eau à la bouche :
http://www.unesco-sardona.ch/News-Detai ... &tx_ttnews[tt_news]=169&cHash=cf9f9ce6293076f87dbd39d190df6ac6
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