Curseur de praticabilité de l'Oisans

nec · Message par **nec** » jeu. 14 oct. 2010 21:07

Ce message s'adresse surtout à Guigui, Max, Lolo, Pierrot, Ben & Jerem, Caracal, et tous les rhones-alpins que j'oublie, et à tous ceux qui ont tourné ou beaucoup tourné sur l'Oisans.

Vous vous souvenez du principe du curseur de praticabilité !
Et si on faisait la même chose pour l'Oisans :

(pour l'instant, je jette les idées en vrac, vu que je n'ai pas votre expérience)

1 - Lanchatra
2 - Oules du diable
3 - Etages
4 - Meije Aval
5 - Meije amont
6 - Ga
7 - Malamort
8 - Chichin
9 - Fress'
10 - Miroir
11 - Haut Fournel
12 - Diable de st-cricri
13 - Ale
14 - Pra Reboul

Comme pour le curseur du Jura, l'idée est de ne pas tenter d'établir une liste trop longue, ni prétendre être infaillible.
L'idée, c'est plutôt de se dire que :
- lorsque le curseur est tout en haut, on reste chez soi
- lorsque le curseur est tout en bas, tout passe
- lorsque le curseur est au milieu, on ne va pas dans le gros débit, car ça va trop bastonner, et on se replie sur le bas de la liste.

Comme pour le Jura, et si vous participez, je corrigerai cette liste à mesure des remarques.

Caracal · Message par **Caracal** » jeu. 14 oct. 2010 22:17

C'est pas l'inverse,; si le surseur est tout en haut, tout passe, quans il est tout en bas on reste chez soit.

La liste serait pour moi.

1 - Lanchatra
2 - Oules du diable
3 - Etages
8 - Ga
4 - Meije Aval
5 - Meije amont
6 - Chichin
7 - Fress'
9 - Miroir
11 - Pra Reboul
10 - Diable de st-cricri

guigui · Message par **guigui** » jeu. 14 oct. 2010 22:45

j'aime bien la liste de stef dans cet ordre même si j'ai pas tout fait. mais à bien noter que c'est un curseur de praticabilité et pas de débit. j'estime mais peut me tromper que le débit des étages et de lanchatra sont similaires au même moment, sauf que ça passe beaucoup mieux dans les étages que pour son collègue qui est vraiment sérieux.

où placer ale, malamort, le haut fournel et gourfouran nouvelle version (barrage ouvert)??

guigui · Message par **guigui** » jeu. 14 oct. 2010 22:46

il y a un autre curseur de praticabilité sur moustier, mais dans l'autre sens

nec · Message par **nec** » jeu. 14 oct. 2010 23:39

guigui a écrit :j'aime bien la liste de stef dans cet ordre même si j'ai pas tout fait. mais à bien noter que c'est un curseur de praticabilité et pas de débit. j'estime mais peut me tromper que le débit des étages et de lanchatra sont similaires au même moment, sauf que ça passe beaucoup mieux dans les étages que pour son collègue qui est vraiment sérieux.

où placer ale, malamort, le haut fournel et gourfouran nouvelle version (barrage ouvert)??

On est bien d'accord, on ne parle pas uniquement de débit, mais de cette notion plus globale de praticabilité : passages obligatoires dans l'actif, configuration des mouvements d'eau, échap', etc...

Stéphane, j'ai corrigé ma liste selon tes conseils, puisque que comme je l'ai dit, j'ai parcouru très peu de canyons parmi ceux-ci.
Simplement, vu que j'ai descendu pra reboul et le diable de st cri, je peux les comparer :
pra reboul est tout simplement le tout premier canyon que j'ai descendu de ma vie, et j'ai trouvé que malgré le gros débit, il n'y avait aucun mouvement d'eau, que globalement c'était assez court, donc on ne lutte pas longtemps dans l'eau froide, il n'y a aucun mouvement d'eau.
A st christophe, c'est plus long, certains passages imposent de passer dans des vasques qui peuvent brasser sans avoir pied. Bref, j'aurais tendance à proposer de conserver pra reboul comme canyon moins sensible que st cricri, mais évidemment, on est ici pour en débattre.

Concernant Gourfouran, je ne l'ai parcouru que dans son ancienne version, mais je suppose qu'on ne peut pas simplement le placer au dessus de fress+chichin, ses deux affluents, étant donnée la configuration de l'équipement (bien souvent hors crue). Néanmoins, tout comme pour les gorges de l'Abîme dans le sujet sur le Jura, ce canyon n'est pas clairement autorisé, donc je propose de ne pas le faire figurer dans cette liste, ni même de continuer d'en parler ici.

Stéphane, le curseur se lit bien comme je le décris en fin de 1er message, mais peu importe le sens que tu adoptes, du moment qu'on se comprend, de manière relative.

lolo · Message par **lolo** » sam. 16 oct. 2010 12:44

1 - Lanchatra
2 - Oules du diable
3 - Etages
4 - Ga
4 - Meije Aval
5 - Meije amont
6 - Malamort
7 - Chichin
8 - Fress'
9 - Miroir
10 - Haut Fournel
11 - Diable de st-cricri
12 - Ale
13 - Pra Reboul

Voila mon classement (j'ai la chance d'avoir pu tous les parcourir)
Pas facile qd meme ce classement car certains possèdent des barrages, d'autres des glaciers en amont, d'autres des bassins versants énormes et donc selon les conditions météo les débits ne vont pas forcement varier de la meme façon.De plus comme déja dit certains peuvent se passer en version très gros débit sans se faire trop peur

et d'autres sont assez tendu en version gros débit .

nec · Message par **nec** » sam. 16 oct. 2010 16:14

lolo a écrit :Pas facile qd meme ce classement car certains possèdent des barrages, d'autres des glaciers en amont, d'autres des bassins versants énormes et donc selon les conditions météo les débits ne vont pas forcement varier de la meme façon.De plus comme déja dit certains peuvent se passer en version très gros débit sans se faire trop peur et d'autres sont assez tendu en version gros débit .

Pas facile, mais on arrive à un consensus $\:D/$
Comme promis, j'ai corrigé mon premier post en fonction de tes remarques.

CCF-38 · Message par **CCF-38** » sam. 16 oct. 2010 19:05

Quelques remarques pour faire avancer le curseur:

- pourquoi différencier Meije amont/ meije aval?

- Pour le Ga, j'ai quand même l'impression qu'il passe avant la Meije.

lolo · Message par **lolo** » sam. 16 oct. 2010 19:18

CCF-38 a écrit :Quelques remarques pour faire avancer le curseur:

- pourquoi différencier Meije amont/ meije aval?

- Pour le Ga, j'ai quand même l'impression qu'il passe avant la Meije.

Meije amont passe avec plus d'eau, bien moins technique que l'aval.
Pour le Ga c'est vrai qu'il peut passer avant meije aval mais en version assez sport alors (surtout le passage du rappel en goulotte et celui du rappel du bloc coincé).
Avis perso bien sur criticable

lolo · Message par **lolo** » sam. 16 oct. 2010 19:19

De toute façon pas beosin de se prendre la tête avec un curseur trop compliqué:
CURSEUR EUROPE : quand GRIES passe TOUTE L'EUROPE passe

Caracal · Message par **Caracal** » sam. 16 oct. 2010 21:48

nec · Message par **nec** » dim. 17 oct. 2010 12:45

lolo a écrit :
CCF-38 a écrit :Quelques remarques pour faire avancer le curseur:

- pourquoi différencier Meije amont/ meije aval?

- Pour le Ga, j'ai quand même l'impression qu'il passe avant la Meije.
Meije amont passe avec plus d'eau, bien moins technique que l'aval.
Pour le Ga c'est vrai qu'il peut passer avant meije aval mais en version assez sport alors (surtout le passage du rappel en goulotte et celui du rappel du bloc coincé).
Avis perso bien sur criticable

Je vous fais confiance, et je déplace le Ga.

assel · Message par **assel** » dim. 17 oct. 2010 22:11

Conclusion : tout devait passer aujourd'hui

krakaoui · Message par **krakaoui** » lun. 18 oct. 2010 14:23

Hello,

Bien sympa ce curseur ! si y'en a qui passe par la bas cette semaine , voir l'evolution avec la meteo annoncée ...

On serais tenté de faire notre "1ere" en Oisans ce WE , au Diable de St Cri. en l'occurence puisque parmis les moins "chauds" et je me posais la question (ou plutot je vous la pose !) de comment se procurer une coupe/topo de ces "descente sauvages de l'Oisans" voir un peu ou on va quand meme ....

.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » lun. 18 oct. 2010 20:46

Le Ga ou Saut de la Pucelle p14
La Meije intégrale p16
Clausis-Fournel p58
Chichin (Dormillouse) p64
Les Oules (de Freissinières) p70
Pra-Reboul p82
Les Oules du Diable p134

Miroir, Ale et Malamort aussi...soit 11 descente sur les 13 citées.

in "les canyons des hautes-Alpes" par Henri Vincens 2007 Auto Edition

Yapluka...

krakaoui · Message par **krakaoui** » lun. 18 oct. 2010 21:50

Cool, merci pour l'info !

J'avais cru comprendre qu'elles n'etaient pour la plupart que dans le défunt "Canyon sauvage de l'Oisans" ?

Et pour Diable et Etage ??

guigui · Message par **guigui** » lun. 18 oct. 2010 22:01

étages dans le topo de caracal.

lanchatra et diable dans le tour de l'oisans

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » lun. 18 oct. 2010 22:03

guigui a écrit :étages dans le topo de caracal.

lanchatra et diable dans le tour de l'oisans

Oui, les 2 derniers sont plus durs à trouver...

J'ai la solution : tu vas les faire et tu fais la topo...

J'ai bon Guigui ???

guigui · Message par **guigui** » lun. 18 oct. 2010 22:05

je les ai fait il y a pas longtemps, mais au pire j'ai la bible dans mon étagère

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 18 oct. 2010 22:22

Nous avons tout de même mis la plupart des fiches introuvables des topos papiers sur la base !

nec · Message par **nec** » mar. 19 oct. 2010 07:40

Bon les gars, arrêtez de tourner autour du pot : très nombreux sont ceux qui disposent d'une version PDF, complètement pirate certes, mais néanmoins valide de cet incunable.

Le mieux serait que qqun se dévoue pour entamer le même genre de procédure d'officialisation que pour l'Aveyron et Languedoc-Roussillon.
Tout de suite, vraiment, désolé, mais je ne PEUX pas.

Caracal · Message par **Caracal** » mar. 19 oct. 2010 16:02

Pour l'Oisans y a 4 auteurs ! C'est plus dur ! Mais comme tu le dis faudrait voir, sachant que sur la base tu retrouves tout de même la plupart des infos.

Bien sur le rêve serait que quelqu'un se sacrifie

pour retopographier et refaire tous les accès de l'Oisans avec un bon topo papier parce que je continue à trouver que le livre est toujours plus pratique que les feuilles imprimées qui volent de partout dans la voiture, mais bon ça c'est une autre affaire

fred · Message par **fred** » mer. 03 nov. 2010 12:53

Salut,

pas très à jours ce curseur

blague à part, les habitués de l'Oisans pourraient ils me dire si les Etages et Lanchatra sont envisageable (donc praticable) ce week-end (6/7 novembre), vue ce qui vient de tomber .......
Merci

assel · Message par **assel** » mer. 03 nov. 2010 15:43

fred a écrit :Salut,

pas très à jours ce curseur

blague à part, les habitués de l'Oisans pourraient ils me dire si les Etages et Lanchatra sont envisageable (donc praticable) ce week-end (6/7 novembre), vue ce qui vient de tomber .......
Merci

vu que la meteo annonce du beau et plutot chaud iso 0degre a 3700m en journee. Probablement pas mal d'eau avec la fonte en journée de la neige tombée recemment .
Mais avec un depart matinal ca doit etre envisageable nuit claire = refroidissement limitant la fonte la nuit. Pis a cette periode , les glaciers ne fondent quasiment plus.
Les debits seront quant meme plus fort que ceux pratiqués en octobre
.
En tout si j'etais dispo j y retournais sans hesitation. Couleurs magnifiques a cette periode.

fred · Message par **fred** » sam. 06 nov. 2010 18:03

assel a écrit :
fred a écrit :Salut,

pas très à jours ce curseur

blague à part, les habitués de l'Oisans pourraient ils me dire si les Etages et Lanchatra sont envisageable (donc praticable) ce week-end (6/7 novembre), vue ce qui vient de tomber .......
Merci
vu que la meteo annonce du beau et plutot chaud iso 0degre a 3700m en journee. Probablement pas mal d'eau avec la fonte en journée de la neige tombée recemment .
Mais avec un depart matinal ca doit etre envisageable nuit claire = refroidissement limitant la fonte la nuit. Pis a cette periode , les glaciers ne fondent quasiment plus.
Les debits seront quant meme plus fort que ceux pratiqués en octobre
.
En tout si j'etais dispo j y retournais sans hesitation. Couleurs magnifiques a cette periode.

tu avais raison, les conditions étaient tip-top, le niveau n'a même pas augmenté entre 9h et 13h.

les etages :

lanchatra :

il me semble que lanchatra etait en débit correcte mais je ne voudrais pas dire de bêtise (non parcouru) si quelqu'un peut confirmer ...

.