Main courante dans l'Infernet, votre avis !

bergousator01 · Message par **bergousator01** » lun. 23 juin 2014 17:57

Pour ou Contre la pose d'un câble acier sur la main courante au départ de la C25 dans le canyon de l'Infernet ?

NicoGiro · Message par **NicoGiro** » lun. 23 juin 2014 19:37

Plutôt contre...
Nico

johan06 · Message par **johan06** » lun. 23 juin 2014 19:52

c'est pas chez moi mais je connais car j'y suis déjà passé et pour moi c'est TOTALEMENT débile donc contre!!!!!!
débat récurent et réponse récurente: si la personne ne sait pas poser une MC elle va faire un canyon plus à son niveau!
sur des photos récentes j'ai cru voir une corde en fixe! c'est nul.....

guigui · Message par **guigui** » lun. 23 juin 2014 20:01

johan06 a écrit :c'est pas chez moi mais je connais car j'y suis déjà passé et pour moi c'est TOTALEMENT débile donc contre!!!!!!
débat récurent et réponse récurente: si la personne ne sait pas poser une MC elle va faire un canyon plus à son niveau!
sur des photos récentes j'ai cru voir une corde en fixe! c'est nul.....

Pareil que Jo et sensiblement du même avis.

Si la personne ne sais pas gérer une main courante multipoint, saura elle gérer la suite de la cascade? De souvenir la main courante est technique à poser en rappelable et le rappel bien arrosé.
Si une corde est déjà en place, est ce que quelqu'un la vérifie avant de s'y pendre dessus?
Si c'est un cable est ce que quelqu'un vérifierait aussi?

Démerdez vous entre canyonistes@38

yd · Message par yd » lun. 23 juin 2014 22:22

Bsr,

Plutôt contre. Grosses contraintes sur les amarrages en cas de grosse crue. Une corde dans ce cas-là se cisaillerait.

Un aménagement comme cela devrait de toute façon être concerté entre fédérations et professionnels.

De toute façon cette MC est déjà équipée en corde fixe en période habituelle de pratique.

Eric · Message par **Eric** » lun. 23 juin 2014 22:49

contre

même argument

lolo · Message par **lolo** » lun. 23 juin 2014 23:00

pour
argument égoïste , ca permet d'aller plus vite

assel · Message par **assel** » lun. 23 juin 2014 23:12

Contre

même arguments que précédemment.

C'es t un nettoyage des points pourris qui était nécessaire. Ce travail a ete finalise a l automne. Grand Merci aux deux contributeurs principaux M..23. & M..38 pour ce bon boulot!!!

Pour cette feignasse

de Lolo, il n y a plus qu a esperer que quelqu'un laisse une main courante fixe pour la saison avant son passage.

Axel

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mar. 24 juin 2014 06:29

On vera toujours des gents pour et des gents contre.....
Mais je reste ...
Ni pour, ni contre,puisque les gents décident et font ce qu'il veulent et notre avis n'intérresse personne ....

lolo · Message par **lolo** » mar. 24 juin 2014 07:39

assel a écrit :Contre
même arguments que précédemment.

Pour cette feignasse de Lolo, il n y a plus qu a esperer que quelqu'un laisse une main courante fixe pour la saison avant son passage.

Axel

Exactement

nenel1er · Message par **nenel1er** » mar. 24 juin 2014 08:55

Ben contre quand même... Si la non-permanence de la MC peut dissuader des personnes qui ne maîtrise pas à s'engager dedans, c'est plutôt bien, car cette C30, mine de rien peut devenir fort délicate.

séb38 · Message par **séb38** » mar. 24 juin 2014 09:13

Un peu pareil que tout le monde mais au final on retrouve la même chose dans le versoud, le malin.
Dans les écouges 1 il y a aussi une mc câblé e.

Pour ma part ce n est pas trop aux pratiquants autonomes de décider mais peut être plus la fédération.

Un jour il y aura un accident car une personne se sera mis sur une vieille mc qui cassera , à nous tous de faire passer le message aux gens moins avertis

séb38 · Message par **séb38** » mar. 24 juin 2014 09:14

Un peu pareil que tout le monde mais au final on retrouve la même chose dans le versoud, le malin.
Dans les écouges 1 il y a aussi une mc câblé e.

Pour ma part ce n est pas trop aux pratiquants autonomes de décider mais peut être plus la fédération.

Un jour il y aura un accident car une personne se sera mis sur une vieille mc qui cassera , à nous tous de faire passer le message aux gens moins avertis

Toche · Message par **Toche** » mar. 24 juin 2014 09:26

nenel1er a écrit :Ben contre quand même... Si la non-permanence de la MC peut dissuader des personnes qui ne maîtrise pas à s'engager dedans, c'est plutôt bien, car cette C30, mine de rien peut devenir fort délicate.

Bof Bof. De mémoire les personnes qui "maîtrisent un peu moins l'activité" font plutôt le choix de sauter.

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... d=7592&p=1

Navré pour cette digression teintée d'humour noir. Sur le fond du sujet je rejoins l'avis général même si je comprends aussi que des cordes fixes fleurissent sur une descente très rapide d'accès à 2 pas de Grenoble et donc très pratiquée.

Mathilde · Message par **Mathilde** » mar. 24 juin 2014 10:09

Bonjour,

Absolument contre.

Les arguments sont les mêmes que précédemment. Je rajouterai qu'en vieillissant, le câble ne saura pas forcément fiable et les pratiquants auront tendance à y faire confiance. D'autres le doubleront et cela n'apportera donc strictement rien ! Pour l'anecdote, il y a quelques années, au départ de la grande cascade d'Arpenaz (~200m) , il y a des cordes et un câble qui relie le premier relai au suivant très décalé sur la droite... C'est bien d'avoir les deux mains libres pour y aller donc j'y assurais mon coéquipier qui s'était longé en plus sur le câble pour s'aider. Le câble a cassé NET .... en plein milieu....

Heureusement que je le contre-assurais ...

Bons canyons,
Mathilde

assel · Message par **assel** » mar. 24 juin 2014 10:31

Mathilde a écrit :Bonjour,

Absolument contre.

Les arguments sont les mêmes que précédemment. Je rajouterai qu'en vieillissant, le câble ne saura pas forcément fiable et les pratiquants auront tendance à y faire confiance. D'autres le doubleront et cela n'apportera donc strictement rien ! Pour l'anecdote, il y a quelques années, au départ de la grande cascade d'Arpenaz (~200m) , il y a des cordes et un câble qui relie le premier relai au suivant très décalé sur la droite... C'est bien d'avoir les deux mains libres pour y aller donc j'y assurais mon coéquipier qui s'était longé en plus sur le câble pour s'aider. Le câble a cassé NET .... en plein milieu.... Heureusement que je le contre-assurais ...

Bons canyons,
Mathilde

Quid du cable des Ecouges 1. Sa fiabilité ne serait elle pas a remettre en question.? ca fait combien d années qu il a été posé ?

bergousator01 · Message par **bergousator01** » mar. 24 juin 2014 13:41

Voilà une ? intéressante Mr Assel.

Peut on classer les MC cablées en EPI, et éventuellement intégrer une puce (Electronique...) pour un suivi :=))

A suivre....

BDO · Message par **BDO** » mar. 24 juin 2014 13:54

Le risque de rupture est réel comme sur Arpenaz (sic). Faut avouer que le câble en question était une merdouille. Rien à voir avec celui des écouges.
Cependant par analogie aux via ferratas ou il n'y a que ça (des cables), il y a surveillance et entretien prévu. Qui va le faire, à quelle fréquence, sur quel protocole?
De fait un câble permanent peut permettre de "gagner du temps" en tout cas moins se prendre la tête, ce n'est donc pas une mauvaise idée mais est-ce une localisation judicieuse face aux crues potentielles?

guigui · Message par **guigui** » mar. 24 juin 2014 14:15

Juste à noter que nos longes bricolés ne sont pas conçu pour encaisser un choc sur câble (potentiellement sup>2).

Faites bosser votre CG, comme ça vous aurez de belles via-ferrata

PL06 · Message par **PL06** » mar. 24 juin 2014 14:54

Yapalfeu · Message par **Yapalfeu** » dim. 06 juil. 2014 09:14

Plutôt pour.......je m'explique: Il y' aura TOUJOURS des gens qui sont un peu "limites" en technique qui s'y lanceront quand même, en disant: "Boaaahhh, allez, ça va le faire!!!"......et au final, ils vont pinailler pendant des plombes à mettre la mc en place, coincer la corde, se geler, etc, etc........au final= bordel et/ou accident........

A noter que cette cascade, en prenant la mc, elle n'est pas si arrosée et si technique que ça, enfin, à mon avis......en rappelant la corde au niveau du dernier point bas de la mc, et en sautant ensuite, ça se fait bien.

Donc plutôt pour, à condition qu'elle soit placée au mieux pour éviter un max de contraintes sur les amarrages + un contrôle une fois par an, en début de saison.......si ça peut éviter des accidents, on y gagnera tous......

assel · Message par **assel** » dim. 06 juil. 2014 14:55

OK.on compte sur toi pour faire le contrôle chaque année.profitons en aussi pour mettre un câble pour descendrela pente jusqu'au canynon pour ceux qui voudront descendre en tong.

la prévention cest plus efficace par de la formation /expérience/ encadrement que par de l assistanat...

nec · Message par **nec** » dim. 06 juil. 2014 17:12

Contre.

Je suis une archi-buse en MC multi-points, il me faut réfléchir à chaque fois avant de l'installer.
Donc ça m'obligera à m'y remettre

Plus sérieusement, la question de l'entretien se pose déjà simplement sur les points, et on est bien content d'en trouver 2 en tête de MC.
Si on câble, on sait d'avance que l'entretien ne sera pas réalisé, et que les points vont beaucoup plus morfler.

Mic Mic 31 · Message par **Mic Mic 31** » dim. 06 juil. 2014 18:33

Allez je profite de ce post pour piquer ma colère

Ca y est, je craque !

Et je dépose une main courante contre les aseptiseurs.

A l'attention des aseptiseurs de tout poil :
Allez dans les parcs canyons et laissez nous les derniers espaces sauvages
Ras le bol de voir tout un tas de ferrailles inutiles dans les canyons.
Et les dégradations sont parfois irréversibles.

En Espagne, j'ai même vu des petites marches en béton pour accéder au relais pour les clients.

Et dans ce même canyon, tout un tas de câbles qui servaient autrefois de tyrolienne au fond du canyon.

Donc absolument contre pour cette raison et pour toutes les raisons citées par mes camarades ci dessus

On veut aller plus vite : Une main courante à demeure
On veut éviter une vasque avec merdes de pigeon : Une main courante (ce sujet a été débattu sur ce forum)
On veut faire le canyon en toute saison, voire en crue : Une main courante en supplément pour aller chercher un autre amarrage
On est guide et on transforme le canyon en parc d'attraction : mains courantes et tyroliennes à demeure
On a plein de sous et on veut craquer le budget rééquipement de la fédé : ...

Faire du canyoning ou canyonisme, c'est s'adapter à la nature et non l'inverse.

Il y a assez de canyons pour choisir en fonction des conditions.
Et non pas faire son petit caprice de gamin : "Je veux faire ce canyon maintenant et tout de suite"

S'il y a des merdes de pigeon, on étudie la reproduction du pigeon et on revient plus tard. Ou alors

, (après l'avoir étudié), on dessoude les pigeons

Non, mais ...

Enfin, ce n'est que mon avis

mollotof · Message par **mollotof** » dim. 06 juil. 2014 19:49

bergoustator parlait de la MC AU DEPART de la C25. (qui est assez moyenne).

La discussion a ensuite dérivé vers la MC qui est A L'ARRIVEE de la C25 et qui est bien pratique. Elle est pas dans un etat formidable, mais si elle casse, on tombe juste qq metres en bas ds une vasque profonde. Donc pas de risque particulier, au contraire de la MC du départ. Et la MC du départ est en assez mauvais état, et elle gene la mise en place d'une MC rapellable. Donc une MC en acier au lieu du bout de corde pourrie qui est en place pkoi pas. Mais je ne serais pas contre non plus qu'on enleve cette corde et qu'on mette qq broches pour faciliter la mise en place d'une MC a chaque fois.

Et quitte a faire des aménagements, aménager un peu le sentier d'acces et celui de remontée serait nettement plus appréciable qu'une mc en acier.

(et en parlant de MC, si parmi les pros qui amènent leurs clients ds l'infernet ils s'en trouvait des qui pourraient investir ds leurt outil de travail en changeant les cordes des MC qui sont en place, ca s'rait hyper cool pour nous pauvres chomeurs qui avont pas de sous pour le faire (et encore moins pour payer un pro

).

Et en parlant de l'Infernet, j'y ai laissé une 20 m qq part ds la vasque d'arrivée.

Si quelqu'un la trouve, > MP.