L'âge de glace suite: Le canyon le plus haut d'Europe??

Canyons de l'Isère (38), des Savoies (73 et 74).
Toche
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L'âge de glace suite: Le canyon le plus haut d'Europe??

Message par Toche » lun. 20 oct. 2014 22:39

Un peu de racolage pour le petit dernier :mrgreen:

Avec la chaleur de ces derniers jours, il était temps de monter un peu en altitude pour retrouver de l'air frais.
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Après 3h de marche et un peu de dénivelé :wink: Alexhub, Damien D.07, Yd, Timo et moi même avons enfin pu trouver un peu de fraîcheur au pied des glaciers.

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à 2850m :lol: il est temps de s'y mettre.

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Canyon étroit sculpté, la base quoi :mrgreen:
Fin de cette partie à 2600m :mrgreen:

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20' de marche de liaison tranquille plus tard on arrive sur la 2ème partie. On se dit qu'on a encore trop chaud.

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Du coup si ça pouvait être encore plus sombre ce serait peut-être pas mal :mrgreen:

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Une vague histoire de névés nous oblige à rentrer un peu plus en aval que prévu.

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Pour le coup c'est plus que sombre et sans frontale ça deviendrait compliqué. :-"
Un petit point posé dans le noir et on retrouve la lumière du jour pour trouver un amarrage :shock: Visiblement cette partie avait déjà été visitée :-$

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Des parties sculptées, d'autres passages nécessitant la frontale et des choses moins réjouissantes :wink: se succèdent jusqu'à la fin.


Bref un canyon qui vaut le coup :D et qui aurait aurait pu devenir mythique si la prise d'eau automatique et très dangereuse qui existe en aval de la partie ci-dessus nous permettait la descente. En effet, pour rejoindre la partie ouverte il y a maintenant 7 ans avec Yd, il existe encore visiblement des parties (très) creusées et des cascades. A l'heure actuel se serait jouer à la roulette russe avec plusieurs balles dans le barillet :-" . Et il n'était pas très intelligent d'aller dans cette partie basse en 2007 :oops:
Pour faire court on aurait pu avoir un canyon de 1650m de dénivelé en un peu moins de 5km :shock: :mrgreen: Peut-être un jour =;

La suite demain avec toutes les infos (y compris toutes celles que j'ai bien évidemment passées sous silence :mrgreen: :mrgreen: )
Les copains ajouteront leurs photos certainement meilleures que les miennes.

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Caracal
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Message par Caracal » lun. 20 oct. 2014 23:03

En tout cas c'est bien bo :)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par GuideSpeleoCanyonVercors » mar. 21 oct. 2014 01:21

bien joué, un de plus qui se mérite ..

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bernotom
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Message par bernotom » mar. 21 oct. 2014 12:17

C'est alimenté directement par un glacier?
Car avec un départ à 2850m si il faut attendre le froid et pas de neige comme ce mois d'Octobre ca va pas se reproduire chaque année!

Bravo pour cette découverte. =D>
Dernière modification par bernotom le mar. 21 oct. 2014 13:13, modifié 1 fois.
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Message par antilolo » mar. 21 oct. 2014 13:11

Bravo pour cette découverte, et merci pour de partager =D>
"A trop regarder la météo, on passe le we au bistrot!"

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mollotof
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Message par mollotof » mar. 21 oct. 2014 13:57

rah la vache...il a l'air ultime cui là...

s73
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Message par s73 » mar. 21 oct. 2014 14:17

Nantcruet?
Je l'avais dans mes cartons, du moins la partie du haut.
Bravo et vivement les détails.

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Message par Toche » mar. 21 oct. 2014 19:44

bernotom a écrit :C'est alimenté directement par un glacier?
Car avec un départ à 2850m si il faut attendre le froid et pas de neige comme ce mois d'Octobre ca va pas se reproduire chaque année!
La partie sup sup est un peu étrange car on y trouve pour commencer 2 mini encaissements dans lesquels s'écoule les eaux d'un des 2 glaciers.
Par contre pour la partie véritablement longue et encaissée, le recul glaciaire fait que le cours d'eau a changé de lit.
Du coup il est tout a fait envisageable de descendre cette partie en été. Par contre l'enchaînement ne sera pas possible avec la partie 2 qui a cette période aura une débit beaucoup trop conséquent.
Je m'atèle à compiler les infos.

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Message par Toche » mar. 21 oct. 2014 19:45

s73 a écrit :Nantcruet?
Bien vu .

s73
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Message par s73 » mar. 21 oct. 2014 21:50

Pour la partie sup, je suis passé assez souvent dans le vallon en plein été, je n'ai jamais vu beaucoup d'eau. L'émissaire du glacier ne coule plus dedans, donc dès que les névés ont fondu, ça doit être bon.

Toche
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Message par Toche » mar. 21 oct. 2014 23:16

Le Nant Cruet

Le Nant Cruet est un canyon à alimentation essentiellement glaciaire. Il collecte les eaux de 2 glaciers (le glacier du fond et le glacier de la Sassière). Le bassin versant monte jusqu’à 3747m avec l’aiguille de la grande Sassière)

La partie Supérieure de ce canyon (tout ce qui se trouve au dessus de la prise d’eau située à 2200m) se divise elle-même en 2 parties distinctes très différentes mais de grand intérêt :
- La partie sup sup (2850-2600m) se compose elle-même de 3 encaissements. Les 2 premiers collectent les eaux d'un des 2 glaciers (le glacier du fond). Pour le 3ème (le plus long et encaissé), le recul glaciaire fait que le cours d'eau a changé de lit. Il n’est alimenté que par ce qui descend de la « pointe des plates des chamois » En cette période cela se résume à un petit filet d’eau. Du coup il est tout a fait envisageable comme le dit s73 de descendre cette partie en été.
- La partie sup (2600-2400m) se caractérise par un encaissement profond et des parties totalement obscures. Une couche de rocher dur située au fond a souvent été recouverte par des blocs issus de la partie plus pourrie. En plusieurs endroits le torrent passe dessous avec un plafond plus ou moins élevé. Une partie totalement éboulée à mi parcours casse un peu la progression. Toutefois malgré ça, la progression reste globalement satisfaisante dans une sorte de chaos aux passages souvent intéressants.
- Les parties en aval de la prise d’eau ne doivent pas être descendues : DANGER IMPORTANT LIE A LA PRISE D’EAU AUTOMATIQUE ET AUX BASSINS EXTERIEUR ET ENTERRE.


Caractéristiques :
Sup sup :
Longueur : 600m
Dénivelé : 250m
Altitude de départ : 2876m au GPS, plutôt 2850 sur la carte
Cascade max : 20m

Sup :
Longueur : 800m
Dénivelé : 200m
Altitude de départ 2400m environ. Les névés nous ont obligés à ne commencer qu’un peu plus bas : juste au départ de la longue partie obscure en amont du premier coude (par un rappel de 40m).
Cascade max : 10m (rappel de 40m pour rentrer dans l’encaissement si les névés persistent).

A noter que le point placé pour rentrer dans l’encaissement et la partie obscure a été mis sur un bloc en retrait (le seul bout de rocher non pourri dans le coin). Difficile voir impossible à mon sens de rappeler les 40m de corde à cet endroit. On a équipé en fixe et on est remonté déséquiper.

Accès
De Bourg Saint Maurice, prendre la direction de Tignes/Val d’Isère. Passer Séez puis Sainte-Foy. Après le hameau de la Thuile faire environ 3km et prendre à gauche la petite route menant au Chenal (indication « Le Chenal, Le Monal »), juste avant le paravalanche « des Pigettes ».
Se garer au terminus autorisé : le parking du Chenal.
Malheureusement il serait possible avec un 4x4 d’atteindre la prise d’eau ou à minima l’épingle cotée 2016m mais cette piste est réservée à EDF ainsi qu’aux personnes autorisées (riverains, éleveurs, …)

Approche :
Suivre la route et prendre rapidement la piste à droite en direction puis la fourche à gauche en direction du hameau de Nant Cruet.
Dans le hameau prendre à gauche à la chapelle la piste qui monte et longe par moment le canyon. Passer la 1ère épingle où se garent parfois les alpinistes avec un 4x4 « basique » (j’imagine qu’ils sont habilités). A la 2ème épingle suivre la piste de droite (à gauche : piste avec une barrière) et rejoindre la prise d’eau. Ici se garent parfois les chasseurs du coin (la piste étant en moins bon état sur la fin).
A la prise d’eau trouver le cairn qui indique le départ de la sente. Elle monte légèrement pour finalement longer le canyon.
Vers 2400m lorsque la sente approche de l’entrée 2, quitter la trace pour monter dans les pentes situées en rive droite du Nant Cruet.
Monter direction Nord Est pour rejoindre un replat. Poursuivre direction Est en direction de la moraine visible sous le glacier du fond. Prendre pied sur la moraine et monter le long de l’éperon pour finalement descendre direction Sud est vers l’amont du mni encaissement visible. Altiitude 2850m à environ 200m de la langue du glacier du fond.
Ça a l’air compliqué comme ça mais c’est assez évident.
Point GPS de l'entrée:
lat: 45°31'18,9"N
long:006°58'49,1"E
Temps d’approche entre 3h30 et 2h30 suivant la vitesse de marche.
Approche à faire sans neige. Aucune difficulté dans ce cas.

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Descente :
2 petits encaissement actifs sous le glacier du fond (2 rappels dans le 1er et 1 dans le second) et un 3ème qui n’est plus le véritable cours actif du ruisseau. Une quinzaine de rappels environ.

Sortie :
Suivre la sente cairnée qui longe le torrent jusqu’au départ de la partie 2.


Partie 2 :
Celle-ci devrait commencer vers un peu plus de 2400m (à l’endroit où le torrent s’encaisse).
Cependant avec les importants névés présents à cette endroit, nous avons été contraints de rentrer un peu plus en aval. (juste avant la partie où le lit devient très étroit et que le canyon passe sous terre).
1 point est placé en retrait sur un bloc (seul endroit de rocher acceptable). A cet endroit, un rappel de 40m à travers une lucarne nous dépose au fond du canyon (au vu de l’emplacement du point le rappel de la corde n’est pas possible. Nous avons équipé en fixe )

Descente :
Une zone totalement obscure
Une courte marche
Un chaos de bloc
Une succession d’encaissements avec des parties obscures sous les blocs

Retour :
A la prise d’eau remonter sur la piste et reprendre le chemin emprunté à l’aller.
Dernière modification par Toche le mar. 21 oct. 2014 23:22, modifié 1 fois.

Toche
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Message par Toche » mar. 21 oct. 2014 23:20

J'ai aussi la trace GPS de l'approche. cf image ci-dessus.
https://mega.co.nz/#!KF0EABCL!UagMSgF0H ... pJX0m48ePw

Toche
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Message par Toche » mar. 21 oct. 2014 23:23

Et les webcams les plus proches pour vérifier s'il y a de la neige en dessous de 3000m
http://www.skipass.com/stations/webcams ... html#14586

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Message par GuideSpeleoCanyonVercors » mar. 21 oct. 2014 23:25

super descente, très spéléo a priorie. Au niveau géologique ça donne quoi pour former un encaissement pareil?

Toche
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Message par Toche » mar. 21 oct. 2014 23:55

Pour moi une sorte de schiste :-k
Mais comme je ne suis pas un expert géologue... :-" Alex en tant que spécialiste de la question pourra répondre mieux que moi à son retour de vacances.

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nec
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Message par nec » mer. 22 oct. 2014 08:25

Salut Patrick,

Je suppose que tu sais que la base est ré-ouverte, et qu'elle accueillera ta fiche mieux que dans ce forum. O:)
Nicolas Ecarnot

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Fabien
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Message par Fabien » mer. 22 oct. 2014 10:48

BRGM a écrit :Calcschistes et marbres impurs (base du Crétacé supérieur). Ces niveaux constituent le dernier terme préservé de l'unité du Prariond et de l'unité des Plates du Vallonnet. La base de cette formation ravine légèrement et remanie, en éléments centimétriques, les marbres attribuables au Malm sur lesquels elle repose. Les calcschistes sont généralement de couleur rousse et les marbres sont siliceux et phylliteux, roux ou gris. Cette formation a fourni des sections attribuables à des globotruncanidés de la base du Crétacé supérieur (Deville, 1986a).
Voila ! :)

Toche
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Message par Toche » mer. 22 oct. 2014 11:12

BRGM a écrit :des sections attribuables à des globotruncanidés de la base du Crétacé supérieur (Deville, 1986a).
S'il y a des globotruncanidés alors ça explique tout :lol: :lol:
Je n'ai pas souvenir d'avoir séché les cours de géologie mais j'ai peur que mes bases soient à revoir :mrgreen:

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Message par Toche » mer. 22 oct. 2014 11:14

nec a écrit :Salut Patrick,

Je suppose que tu sais que la base est ré-ouverte, et qu'elle accueillera ta fiche mieux que dans ce forum. O:)
C'est prévu :wink:
Je ferai peut-être d'ailleurs 2 fiches au vu des périodes de pratique :idea: :?: :?: :?: :?:

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Message par GuideSpeleoCanyonVercors » mer. 22 oct. 2014 17:28

merci fabien je n'en demander pas temps. Dit moi. Tu t'améliore en Géol, c'est bien ça ;)

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Message par Timo » jeu. 23 oct. 2014 00:11

Ciao

En ce moment trop de neige sur la ligne, j'arrive pas encore à charger les manifiques impressions du we passé - merci pour votre patience. Pour en plus c'était super beau pour cadre et canyon en regardant maintenant chez moi en Grisons à dehors sur 75cm de neige qui grandit 5 - 8cm par heure. Ca laisse encore plus rever de ces deux jours dorés dans la Val d'Isère.

Gruass, Timo
Le RISQUE est le droit humain central. Sans RISQE pas de LIBERTÉ. Le RISQUE est l'essentiel de la VIE. La SÉCURITÉ au contraire tue la LIBERTÉ, la TOLÉRANCE, le BON SENS et à la fin aussi la SÉCURITÉ.

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Message par ALAIN 13 » jeu. 23 oct. 2014 07:59

Chapeau pour cette belle découverte =D> =D> Cela à l'air bien beau !!! =D>
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Message par ALAIN 13 » jeu. 23 oct. 2014 08:08

Beaucoup de ces descentes ont été déjà visitées, mais sont restées aux oubliettes depuis X années... A nous de les remettre au goût du jour et de faire en sorte que les données ne se perdent plus ... =; Merci, les gars pour votre partage ! :D
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par Toche » jeu. 23 oct. 2014 09:46

La partie sup. sup. était indécelable sans passer devant ou sans les images satellite :wink: .Il était donc logique qu'elle soit restée vierge jusqu'ici.
Pour la partie à partir de 2400m c'est juste qu'après avoir ouvert la partie haute, je ne m'attendais pas à trouver un point sur une cascade (surtout en ayant du équiper un obstacle juste avant). J'imagine que la configuration à changé avec la chute de quelques blocs.
Il y a 7 ans lorsque l'on a ouvert la partie inf inf (à ne pas refaire) un habitant nous avait déjà parlé d'une partie souterraine. J'imagine que sa première descente doit dater d'avant 2007.

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Message par ALAIN 13 » jeu. 23 oct. 2014 11:45

Sur les alpes ou autres massifs montagneux ... Le pourcentage sur la durée de vie d'un équipement est très faible . je n'ai pas fait d'étude la dessus, mais les divers facteurs qui peuvent amener la dégradation ou la destruction de ces équipements sont nombreux . Il n'est donc pas étonnant de ne plus rien trouver sur certains obstacles ...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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