Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Canyons des massifs du Jura et de l'Ain
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Dom 39
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Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » sam. 13 mai 2023 22:30

Salut à tous ! Allez, encore un p'tit billet d'humeur, parce que c'est vous ! :dance:

Aujourd'hui même, petits balais d'hélico à quelques encâblures de la maison, et dès la mi-journée, des infos tombent déja sur le net via la presse locale.

Voici l'article (Le Progrès) :

"Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette"

De gros moyens ont été déployés ce samedi 13 mai, à la mi-journée, pour porter secours à quatre canyonistes piégés par la montée des eaux dans un site connu pour être technique et dangereux.

« Si vous pratiquez des activités en extérieur, soyez prudents. » C’est le message de Météo France, ce samedi matin 13 mai. Le département du Jura vient d’être placé en vigilance jaune orage » à partir de 12 heures. Une heure plus tard, aux alentours de 13 h 15, les secours sont alertés par quatre ressortissants suisses , piégés par la montée des eaux dans le canyon de Coiserette. Connu pour être le plus étroit de France, il commence par une cascade de 20 mètres, puis une descente en rappel de 8 mètres. À partir de là, il n’est plus possible de faire marche arrière, la sortie se fait uniquement par le bas.
Un sauvetage en deux temps :

Expérimentées dans la pratique du canyoning, les victimes, qui connaissent les lieux, voient le débit du torrent, le Tacon, devenir de plus en plus important. Elles se retrouvent alors piégées au niveau des rives. « Ne sachant plus où aller, ni remonter ni redescendre, elles ont prévenu les secours », détaille le chef de groupe de Saint-Claude, le capitaine Pascal Capelli. Le Codis engage alors l’hélicoptère Dragon 25 et deux unités du Groupe de secours en milieux périlleux (GSMP), de Lons-le-Saunier et des Rousses, spécialisées dans le canyon et le treuillage.
L’hélicoptère fait une première reconnaissance. Mais les victimes sont trop bas pour pouvoir être récupérées. Deux binômes descendent alors pour aller à leur contact, équipés de cordes. L’objectif est de remonter un peu les canyonistes, pour ensuite procéder au treuillage.
Des conditions difficiles
Mais les conditions climatiques compliquent l’opération. Le terrain est glissant et les orages interrompent plusieurs fois l’action des secours. Des exercices sont régulièrement réalisés sur ce site , ce qui permet aux pompiers d’avancer en terrain connu. Les quatre victimes sont finalement hélitreuillées les unes après les autres. Saines et sauves, leur état ne nécessite pas un transport vers un hôpital. Au total, ce sauvetage aura nécessité l’intervention de dix-huit sapeurs pompiers et de douze engins.
"

Dans un premier temps, on pourrait se dire : "ouf ! ils l'ont échappé belle, bravo et merci les secours !" ou bien " ils n'ont pas eu de bol, une montée d'eau inattendue, etc..."

Sauf que nous, pendant ce temps, nous étions à... Pissevieille ! Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un long canyon temporaire, qui n'est intéressant que quand il coule bien, ce qui est plutôt rare, et c'était donc le cas aujourd'hui. Voyez vous où je veux en venir ?

Concernant Coiserette, la plupart des connaisseurs savent que ce collecteur n'est abordable quand le débit du Tacon à St-Claude passe franchement sous la barre des 4 m3/s (à l'endroit de la mesure, le volume du canyon a été gonflé du Flumen et du Grosdar/Foules). En réalité, c'est franchement mieux quand ce rapproche des 2 m3/s (toujours à St-Claude).

Je vous le donne en mille, à combien était le limnigraphe cet après-midi ? Juste à 12 m3/s ! Juste 3 fois le maxi théorique admissible et même 10 m3/s de plus que le débit considéré comme safe.
Et la météo, elle disait quoi ? : Vigilance orange pluie orageuse...

Les questions sont :

- Y a t-il quelqu'un qui croit un seul instant à cette soit disant "montée des eaux" ?
- Alors qu'ils sont censés connaitre justement le canyon et son étroitesse une fois passées les deux premières cascades, pourquoi se sont-ils engagé ? D'autant plus que c'est quasiment toujours le merdier en tout début de saison ?
- Ces 4 ressortissants Helvétiques, qui ont fait déplacer 1 hélico depuis Besançon, ainsi que douze engins et 18 pompiers, vont ils débourser quelque chose pour ce secours, alors que chez eux, c'est payant et surtout absolument hors de prix pour nous Français (on a d'ailleurs purement et simplement cessé de faire de la spéléo chez eux - on est à quelques minutes de grands gouffres majeurs) ?

Quand bien même un petit surplus de débit serait arrivé durant leur début de descente, on remarquera que rien ne vient l'étayer en regardant le limnigraphe qui est resté en baisse constante jusqu'à 20 heures... Quant aux orages, nous à 12 km de là, pas une goutte de pluie, un débit maitrisable et surtout des échappatoires partout...

Limnigraphe : http://www.rdbrmc.com/hydroreel2/statio ... tation=188
Dernière modification par Dom 39 le sam. 03 juin 2023 21:52, modifié 1 fois.

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par J.rbs » sam. 13 mai 2023 23:53

Ils vont pas faire de vieux os ces gars là :rolleyes:
Dispo en semaine pour sortir en canyon quelque soit la saison ! :dance:

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par M'ilien » dim. 14 mai 2023 00:22

12 engins pour 18 SP ?? Y'a budget illimité dans le Jura ? :D Pas bien cohérent comme ratio personnels/engins, ça sent encore l'article bien documenté...
Après, dans l'ordre :
Dom 39 a écrit :
sam. 13 mai 2023 22:30
Les questions sont :

- Y a t-il quelqu'un qui croit un seul instant à cette soit disant "montée des eaux" ?
Tout ceux qui lisent le progrès et qui n'ont aucune notion en hydro, ça doit quand même en faire quelques uns (on aime bien faire couleur de l'encre, par chez nous !)
Dom 39 a écrit :
sam. 13 mai 2023 22:30
- Alors qu'ils sont censés connaitre justement le canyon et son étroitesse une fois passées les deux premières cascades, pourquoi se sont-ils engagé ? D'autant plus que c'est quasiment toujours le m..de en tout début de saison ?
Très bonne question... (pas de réponse polie et respectueuse à fournir :P)
Dom 39 a écrit :
sam. 13 mai 2023 22:30
- Ces 4 ressortissants Helvétiques, qui ont fait déplacer 1 hélico depuis Besançon, ainsi que douze engins et 18 pompiers, vont ils débourser quelque chose pour ce secours, alors que chez eux, c'est payant et surtout absolument hors de prix pour nous Français (on a d'ailleurs purement et simplement cessé de faire de la spéléo chez eux - on est à quelques minutes de grands gouffres majeurs) ?
Et non... Principe de la gratuité des secours en France (tant que les moyens sont publics, ce qui est le cas des SP et des appareils de la SC). Enfin gratuité pour la victime, pas pour nous, modestes payeurs d'impôts.
Toujours un peu déprimant d'y penser !
Honnêtement, je te soutiens à 100% sur le raisonnement, l'erreur d'appréciation de s'engager là dedans aujourd'hui est juste considérable... (nous avons nous même opté pour un sage repli sur un plan en Savoie aujourd'hui)
L'essentiel restant quand même que l'opération n'a fait aucune victime, tant côté pratiquants que côté secours ! Mais il est sûr que c'est ce genre d'incident qui vont relancer les demandes d'évolution de la loi Montagne :(

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Message par guigui » dim. 14 mai 2023 08:17

J'ai du mal à comprendre à quoi ont servi les 12 véhicules :-k

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par bergousator01 » dim. 14 mai 2023 08:51

Salut Guigui
Tas un pb avec les math ?
18 pompiers
12 engins
Perso, j en deduits que 6 non pas le permis.
:lol: :mrgreen: :mrgreen:
Comme dit M'ilien, le principal c est que tout le monde rentre a la maison.
Peut etre, bientôt, une video sur les reseaux.... !

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » dim. 14 mai 2023 10:31

guigui a écrit :
dim. 14 mai 2023 08:17
J'ai du mal à comprendre à quoi ont servi les 12 véhicules :-k
:grin: Et bien quand c'est une semaine bleue (PGHM), les secours arrivent à 3 dans l'hélico, quand c'est rouge, c'est à 18.

Et comme on ne dispose pas d'un hélico pour 18, ils arrivent comme ils peuvent !

Après, c'est peut-être une erreur du Suisse lors de l'appelle, ou un bug informatique sur le clavier (méli-mélo entre le 18 (numéro des pompiers) et 18 le nombre de pompiers demandés pour l'intervention ?

OK, je sors :arrow: :arrow: :arrow: :mrgreen:

Blague à part, cela me fait penser à une autre intervention qui remonte au tout début de l'activité canyon à Coiserette. De mémoire, il s'agissait déjà d'une troupe de Suisses, coincés à cause du débit, et qui ont décidé de passer la nuit à attendre les secours (pas de GSM à l'époque). En bon spéléos, ils avaient de quoi se mettre en sécu sur une corniche, avec couverture de survie, bouffe, lampes, etc....
Dehors, les secours prévenus par les proches, sont arrivés par dizaines (au moins 30 de mémoire, toutes couleurs confondues), avec presque zéro expérience sur ce canyon, et se sont déployés sur les rives en pleine obscurité. J'avais à l'époque mené mon enquête, et les récits (sous réserve d'anonymat) faisaient froid dans le dos du point de vue des conneries réalisées.
Il n'y a pas eu de suraccident, c'est à se demander pourquoi.
Le sous préfet avait même été réveillé et était venu sur place, ainsi que les 2 maires des communes en question. ](*,) ](*,)

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par louis la brocante » dim. 14 mai 2023 19:38

bergousator01 a écrit :
dim. 14 mai 2023 08:51
Salut Guigui
Tas un pb avec les math ?
18 pompiers
12 engins
Perso, j en deduits que 6 non pas le permis.
:lol: :mrgreen: :mrgreen:
Comme dit M'ilien, le principal c est que tout le monde rentre a la maison.
Peut etre, bientôt, une video sur les reseaux.... !
Un pompier confirmera mon hypothèse :

2 équipes GRIMP = 2 véhicules ou plus!
1 chef d'équipe = 1 véhicule
Mais comme 2 équipes.... 2 chefs, donc 2 véhicules
1 chef de groupe (COS) = 1 véhicule

4 victimes potentiel = 2 à 4 VASV
Histoire de sortir les grands moyens.... 1 PC (VPC) + 1 véhicule support technique VSS

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par M'ilien » dim. 14 mai 2023 20:37

louis la brocante a écrit :
dim. 14 mai 2023 19:38
bergousator01 a écrit :
dim. 14 mai 2023 08:51
Salut Guigui
Tas un pb avec les math ?
18 pompiers
12 engins
Perso, j en deduits que 6 non pas le permis.
:lol: :mrgreen: :mrgreen:
Comme dit M'ilien, le principal c est que tout le monde rentre a la maison.
Peut etre, bientôt, une video sur les reseaux.... !
Un pompier confirmera mon hypothèse :

2 équipes GRIMP = 2 véhicules ou plus!
1 chef d'équipe = 1 véhicule
Mais comme 2 équipes.... 2 chefs, donc 2 véhicules
1 chef de groupe (COS) = 1 véhicule

4 victimes potentiel = 2 à 4 VASV
Histoire de sortir les grands moyens.... 1 PC (VPC) + 1 véhicule support technique VSS
S'ils sortent le VPC à chaque incident en montagne, ils doivent avoir un sacré budget les jurassiens ! :D

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par lolo » dim. 14 mai 2023 21:40

Ça me choque pas 12 engins pour un secours canyon avec 4 personnes à secourir .
Le jour où mon pote a eu un accident dans un canyon sec dans le 13 , nous étions deux et il y eu l’intervention d’un helico , de 4 véhicules pompiers et deux véhicules police.

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » dim. 14 mai 2023 22:08

Ce qui est choquant, on l'a tous compris, c'est la bêtise de ces 4 gars ! :?

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » lun. 15 mai 2023 13:18

Après une rapide petite enquête auprès des secours, c'est bien confirmé que le débit était juste monstrueux dès le départ, et avec une météo qui annonçait des averses orageuses.

Comme dirait l'autre, tous les voyants étaient au vert... pour y laisser sa peau. :mrgreen:
C'est simple, avec ce débit, tu as compris depuis le parking dès que tu ouvres la porte de ta voiture, et c'est pas une blague.

Et comme on a évoqué le prix et le (sur)dimensionnement des secours, je viens de comprendre qu'ils étaient coincés au même endroit que lors de l'incident de 2017 pour le RIF haut-Jura. Et là, les secours on coûté infiniment moins cher, puisque c'est moi tout seul qui est allé tirer d'affaire nos trois naufragés (l'hélico était parti en inter sur un autre canyon), en tirant deux rappels bien ciblés et en les faisant remonter au bloqueurs. Ceci après une formation accélérée et en langage des signes pour deux d'entre eux :whistle: :dance:

Je me rappelle du titre de mon compte-rendu de l'époque : "Secours en canyon, comment faire seul quand on a pas d'hélico !".

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par si_gu » mar. 16 mai 2023 09:22

Hello,

je prévois d'être à Saint Claude pour le grand week-End, Vu les débits dans Croiserette, est-ce qu'on doit s'attendre à ce que le Flumen ne soit pas non plus praticable ce WE ?
Merci pour l'info.

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » mar. 16 mai 2023 10:12

si_gu a écrit :
mar. 16 mai 2023 09:22
Hello,

je prévois d'être à Saint Claude pour le grand week-End, Vu les débits dans Croiserette, est-ce qu'on doit s'attendre à ce que le Flumen ne soit pas non plus praticable ce WE ?
Merci pour l'info.
Salut ! Tu as vu juste, c'est encore gros, il pleut, et les prévisions sont à la pluie et même pluies orageuses...
Donc je pense que tu peux oublier les collecteurs, et te replier sur les autres, mais en visant juste, pour éviter les orages...
Donc pas simple... :-k

si_gu
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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par si_gu » mar. 16 mai 2023 10:17

Merci pour le retour.
On va s'en tenir aux plus accessible et scruter la météo !

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » mer. 17 mai 2023 12:40

lolo a écrit :
dim. 14 mai 2023 21:40
Ça me choque pas 12 engins pour un secours canyon avec 4 personnes à secourir .
Le jour où mon pote a eu un accident dans un canyon sec dans le 13 , nous étions deux et il y eu l’intervention d’un helico , de 4 véhicules pompiers et deux véhicules police.
Là, je t'arrête tout de suite ! Le but de l'intervention était clair : extraire 4 personnes aguerries et non blessées d'un canyon en crue.
Je viens d'avoir la confirmation du PGHM qui vient de m'appeler. Pour eux, cette intervention se faisait à deux et sans hélico, car ils savaient (tout comme le Grimp), où étaient les gars, c'est à dire au même endroit que mon intervention de 2017 lors du Rif. Le treuillage n'était pas du tout nécessaire, d'autant plus que la météo était exécrable, ce qui a rendu les manœuvres limites, limites.
L'hélico a été mis en attente durant plusieurs heures un samedi, privant de secours héliporté 2 départements, et pour des inters sans doute plus graves que ces 4 pignoufs ! :pray:
Dernière modification par Dom 39 le ven. 26 mai 2023 12:45, modifié 1 fois.

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par ALAIN 13 » jeu. 18 mai 2023 10:08

Il est vrai et concevable que ces quatre canyonistes Suisse n'auraient jamais dû s'engager sur cette descente avec de telles conditions !!!


Pourquoi l'on t-il fait ??? :-k
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » ven. 02 juin 2023 19:21

Suite !

Lors de mon passage dans le canyon mercredi, j'ai de nouveau réalisé que nos 4 naufragés étaient visibles quasiment depuis la route ! Il suffisait de franchir la barrière de sécu et de descendre environ dix mètres dans la végétation. Une fois au bord du vide, la niche où ils s'étaient réfugiés, était en visuel, sans aucun obstacle...

Extraction possible depuis là en une seule passe, ou en deux (davantage de confort) en prenant un peu plus à droite. Nombreux arbres et amarrages en place que l'on utilise pour les tronçonnages.

Voili, voilou !

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par bergousator01 » ven. 02 juin 2023 20:07

Tas une molaire contre l heliko ou bien ?! :lol:

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » ven. 02 juin 2023 22:52

bergousator01 a écrit :
ven. 02 juin 2023 20:07
Tas une molaire contre l heliko ou bien ?! :lol:
C'est exactement ça !

En fait, j'ai sollicité la presse (Le Progrès) pour donner notre vision des choses, c'est à dire l'incroyable imprudence des Suisses et la grosse cavalerie. La journaliste, a donc fait correctement son travail en sollicitant des pompiers présents sur place (Le Progrès du 26 mai) page Haut-Jura.

Comme il fallait s'y attendre, les pompiers restent droits dans leurs bottes. Et là où ça devient comique, ce sont les 3 citations qui tuent, et du coup, les personnes extérieurs à l'activité qui gobent une fois de plus des faits inexactes :

1) " les quatre Suisses semblaient tout à fait responsables. On a eu affaire à des gens assez raisonnés pour prendre la décision de ne pas aller plus loin dans le canyon. Ils se sont mis en sécurité, plutôt que de risquer l'accident, voire pire."

Très raisonnés en effet, puisque 1m3/s qui s'engouffre dans un passage en pente large d'un mètre, ça laisse planer le doute ! On y va, ou biennnn ! (accent Suisse ! :wink: )

2) Questionné sur l'emploi de l'hélico, notre pompier a répondu : " que le sol était particulièrement glissant" :mrgreen:

3) Questionné sur ce nombre impressionnant de 18 intervenants : " Les moyens déployés ce jour là n'étaient pas surdimensionnés ! L'objectif était de secourir 4 personnes sans se mettre soit même en danger" ](*,)

Pour moi, ça s'appelle prendre les gens pour des... truffes !

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par bergousator01 » sam. 03 juin 2023 08:49

Conclusion :
Un GRAND MERCI aux pompiers, secours.
Et
Un carton jaune aux Grands Chefs(fes).
Pie, si les gars du coin avaient equipe le canyon pour du 7m3/s, yaurait pas eu besoin de deranger tout ce beau monde, non ?! :whistle:

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par M'ilien » sam. 03 juin 2023 10:25

Après, si je peux nuancer un peu, il faut bien comprendre qu'en secours (SP comme les autres), tout fonctionne sur le modèle de procédures établies clairement (et travaillées en entrainement), là où toi ou moi, Dom, improviseront comme on peut en étant le plus safe possible pour venir en aide à des gens coincés, une équipe pro est obligée d'appliquer ce qu'elle maîtrise. En effet, à l'heure où tout le monde ouvre les parapluies, parasols voire parachutes en terme de responsabilité, s'il y a la moindre aggravation d'une victime, etc...
J'imagine donc que les équipes sur place sont restées dans ce qu'elles maitrisaient bien (a priori parfaitement exécuté tout de même) et surtout dans les consignes du COS sur place.
Je suppose (pure supposition, je connais très mal ton secteur ;) ) que le secours canyon est loin d'être une activité principale pour ces groupes (qui sont bien des GSMP donc tout milieu périlleux, plus vaste que les GMSP, groupes montagne qu'on peut trouver par chez nous) très polyvalents, qui en soi ont parfaitement fait leur job.
On y revient la seule véritable erreur d'appréciation (et pas des moindres), est de s'être engagé dans le gourbi, qui plus est en signalant partout qu'on est "expérimenté", j’espère au moins que les malheureux en auront pris conscience, qu'outre les moyens engagés, il y aurait pu avoir des conséquences bien plus dramatiques !

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » dim. 11 juin 2023 22:33

La série continue !

Dans les Haute-Pyrénées (la nouvelle république des Pyrénées le 11 juin) :

- 6 engins et une dizaine de pompiers, pour secourir deux chiens, visibles de la surface, tombés à la base d'un large puits de 30 m . Une demi-journée pour faire le taff, là où un seul équipier du SSF faisait le travail en moins d'une heure. :dance:

Bergou, promis juré, c'est la dernière....

A moins que ... :mrgreen:

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Max38 » dim. 11 juin 2023 22:49

Salut Dom,
Merci pour tout tes retours, est-ce que cela te dirait de mettre ton numéro de téléphone pour le secours sur la fiche du canyon et/ou sur le forum, si cela peut sauver des vies et éviter des drames. :hand:

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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par Dom 39 » lun. 12 juin 2023 09:04

OK, j'arrête !

Laissons les pros faire leur travail de pros :hand:

MOOD93
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Re: Spectaculaire sauvetage de quatre Suisses dans le canyon de Coiserette

Message par MOOD93 » sam. 17 juin 2023 23:38

Max38 a écrit :
dim. 11 juin 2023 22:49
Salut Dom,
Merci pour tout tes retours, est-ce que cela te dirait de mettre ton numéro de téléphone pour le secours sur la fiche du canyon et/ou sur le forum, si cela peut sauver des vies et éviter des drames. :hand:
MDR trop humble dominic, [Edité : Non non, Pas d'insulte ici !]
A chaque attaque je contre-attaque, bébé !
MOOD93 :evil:

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