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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

valcibiere a écrit:
bergousator01 a écrit:

en cas d'intervention "au contact, il apparait que le couteau "à la poitrine" (coté oposé à la main d'utilisation)n soit la solution la plus adaptée

toutafait d accord Thierry ; pour l'avoir testé a l'insu de mon plein gré

fixé sur le torse
ou
sur la poitrine avec velcro, (un peu de couture et de colle icon_razz )

Je pense que c’est surtout une question d’habitude et d’entrainements. Pour avoir effectué en interventions, dans l’eau et sur corde, au baudrier ça va très bien !

Le plus important est de pouvoir le sortir main droite et main gauche, d’avoir un cordon extensible, et d’y avoir accès dans toutes les positions, dans tous les cas. Là aussi c’est une question d’entrainements.

De plus l’inconvénient sur la combi c’est comment fais tu si tu as une autre combi, ou que tu es dans un canyon sec ? Ou alors il faut d’autres couteaux... Au baudrier tu l’as toujours avec toi !!!

Après, comme tu dis, c'est une question d'habitude et d'entraînement, par exemple je sais que je trouve, pour moi, plus facile de l'attraper des deux mains au niveau de la poitrine, car je trouve qu'au baudrier il y a toujours un côté où il paraît loin et demande un grand mouvement, mais c'est un choix personnel. Après ma hantise au baudard, c'est surtout que quelque chose arrive à le faire ouvrir !

77 Dernière modification par NéoClem (25-06-2019 13:52:12)

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

Pourquoi obligatoirement un couteau ?
Je trouve ça dangereux si il s'ouvre, y'a déja eu des accidents.
Le couteau c'est pour le saucisson et le fromage  icon_biggrin
J'utile ça :
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2580/8660/products/canif-coupe-suspente-vert-3820557926443_700x700.jpg?v=1538125804
C'est un coupe suspentes de parachutisme.
Il se loge parfaitement derriere sur le sous le coté de la jupe. Un liche en plus.
Coupe net en un passage, utilisable a une main, voir 2 doigts, pas de contrainte pour l'ouvrir... Et pour 7€...

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

M'ilien a écrit:

Après, comme tu dis, c'est une question d'habitude et d'entraînement, par exemple je sais que je trouve, pour moi, plus facile de l'attraper des deux mains au niveau de la poitrine, car je trouve qu'au baudrier il y a toujours un côté où il paraît loin et demande un grand mouvement, mais c'est un choix personnel. Après ma hantise au baudard, c'est surtout que quelque chose arrive à le faire ouvrir !

Je ne sais pas où tu l'avais placé exactement sur le baudrier, mais perso, il est à côté du pontet, ce qui me permet de le prendre des deux mains ultra rapidement en toute facilité, sans forcer, sans me tordre, etc...
Le risque qu'il sorte de son emboitement est quand même peu probable car sur les supports des griffes d'ours tu as un resserrement qui permet de bloquer le couteau dans son fourreau... Perso, il n'est jamais sorti "involontairement"...
Quant à l'ouvrir ??!! Cela veut dire parler des modèles type Spatha, je les déconseille car très difficile à ouvrir d'une seule main de manière ultra rapide en cas d'urgence...or on doit pouvoir le faire très, très, vite !
La griffe d'ours reste de mon point de vue le plus pratique.
Celui de NéoClem, pas testé, donc pas d'avis...

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

valcibiere a écrit:
M'ilien a écrit:

Après, comme tu dis, c'est une question d'habitude et d'entraînement, par exemple je sais que je trouve, pour moi, plus facile de l'attraper des deux mains au niveau de la poitrine, car je trouve qu'au baudrier il y a toujours un côté où il paraît loin et demande un grand mouvement, mais c'est un choix personnel. Après ma hantise au baudard, c'est surtout que quelque chose arrive à le faire ouvrir !

Je ne sais pas où tu l'avais placé exactement sur le baudrier, mais perso, il est à côté du pontet, ce qui me permet de le prendre des deux mains ultra rapidement en toute facilité, sans forcer, sans me tordre, etc...
Le risque qu'il sorte de son emboitement est quand même peu probable car sur les supports des griffes d'ours tu as un resserrement qui permet de bloquer le couteau dans son fourreau... Perso, il n'est jamais sorti "involontairement"...
Quant à l'ouvrir ??!! Cela veut dire parler des modèles type Spatha, je les déconseille car très difficile à ouvrir d'une seule main de manière ultra rapide en cas d'urgence...or on doit pouvoir le faire très, très, vite !
La griffe d'ours reste de mon point de vue le plus pratique.
Celui de NéoClem, pas testé, donc pas d'avis...

Je parlais en effet des modèles type spatha, perso ouvrir le mien a une main ne me pose aucun souci. Pas testé non plus les coupe-corde/suspente, mais ça peut effectivement être pas mal aussi (pour les cordes quoi, pour le saucisson par contre, c'est la galère ! icon_biggrin )

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

M'ilien a écrit:
valcibiere a écrit:
M'ilien a écrit:

Après, comme tu dis, c'est une question d'habitude et d'entraînement, par exemple je sais que je trouve, pour moi, plus facile de l'attraper des deux mains au niveau de la poitrine, car je trouve qu'au baudrier il y a toujours un côté où il paraît loin et demande un grand mouvement, mais c'est un choix personnel. Après ma hantise au baudard, c'est surtout que quelque chose arrive à le faire ouvrir !

Je ne sais pas où tu l'avais placé exactement sur le baudrier, mais perso, il est à côté du pontet, ce qui me permet de le prendre des deux mains ultra rapidement en toute facilité, sans forcer, sans me tordre, etc...
Le risque qu'il sorte de son emboitement est quand même peu probable car sur les supports des griffes d'ours tu as un resserrement qui permet de bloquer le couteau dans son fourreau... Perso, il n'est jamais sorti "involontairement"...
Quant à l'ouvrir ??!! Cela veut dire parler des modèles type Spatha, je les déconseille car très difficile à ouvrir d'une seule main de manière ultra rapide en cas d'urgence...or on doit pouvoir le faire très, très, vite !
La griffe d'ours reste de mon point de vue le plus pratique.
Celui de NéoClem, pas testé, donc pas d'avis...

Je parlais en effet des modèles type spatha, perso ouvrir le mien a une main ne me pose aucun souci. Pas testé non plus les coupe-corde/suspente, mais ça peut effectivement être pas mal aussi (pour les cordes quoi, pour le saucisson par contre, c'est la galère ! icon_biggrin )

Et l'ouvrir à une main, en étant accroché au bout de la corde de descente, poussé par le courant qui te fais couler, avec le couteau mousquetonné sur le porte matériel, tu y arrives aussi ?
C'est un des exercices obligatoires pour être moniteur canyon, et je peux te jurer qu'aucun des stagiaires qui s'y est présenté en même temps que moi n'avait un couteau type spatha.
Seul un couteau type plongée ou griffe d'ours, peut-être sorti d'une main dans une telle situation et encore il faut qu'il soit fixé au bon endroit.
Fais l'exercice dans un bassin d'eau vive (avec toutes les précautions nécessaires) et tu verras.

Carpe Diem

WWW

81 Dernière modification par Rataksès (26-06-2019 23:19:02)

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

Salut,
A Mur d'Eau nous avions testé, il  y a quelques années déjà, ça me rajeunit pas icon_lol .
Donc tests, en eau vive d'une part et sous cascade très arrosée d'autre part, l'efficacité de deux types de couteaux : ceux à lame fixe type griffes d'ours, couteaux de plongée.. (mais pas le modèle coupe suspente) et ceux à lame pliante type spatha.

Résultat sans appel : Dans les 2 cas on ne voit pas grand chose car on se prend de la flotte plein la face donc savoir exactement ou est est son couteau, le trouver du premier coup et le dégainer du premier coup aussi est fondamental. Le fait qu'il soit attaché est indispensable bien sur.
J'ajoute qu'en condition d'exercice et test le facteur stress diminue énormément. Par contre en situation réelle ce stress peut être bien plus handicapant et plus on doit faire de manipulations plus le risque d'erreur augmente.

Cas 1 cad dans l'eau vive au bout d'une corde pour l'exercice, on faisait bouchon et on ne voyait vraiment pas grand chose donc il fallait trouver la corde avec une main et couper au dessus avec le couteau dans l'autre main.

Lames fixes : c'est efficace et rapide, seul bémol c'est pour le rengainer quand on part dans le jus, il faut anticiper pour pouvoir le ranger...donc une lame arrondie c'est parfait, une lame non arrondie aïe !!

lames basculantes : avec le spatha ç'est un loupé, mousquetonné c'est une vraie galère pour le décrocher plein jus et l'ouvrir (on s'en doutait mais bon il fallait expérimenter icon_mrgreen ) il y en a même un qui a été perdu icon_lol . Avec un leash, c'est un peu mieux pour ne pas le perdre mais l'efficacité diminue beaucoup du fait à devoir l'ouvrir et le fermer avec le leash qui peut géner, beaucoup icon_lol . Le seul à lame basculante qui fonctionne bien c'est le modèle de GDM qui s'ouvre automatiquement lorsqu'on le sort de son étui. Par contre c'est bien galère pour le ranger dans cette config.

Cas 2 dans un rappel arrosé ++ type coupé de corde en intervention directe, on ne voit pas non plus si ce n'est pas possible de se décaler.
Lames fixes c'est efficace aussi, moins de soucis pour le ranger.
Lames pliantes : modèle spatha vraiment bof, toujours le même problème d'efficacité car il faut le sortir, l'ouvrir, couper, le plier, le ranger. 5 actions donc 2 actions supplémentaires pour couper par rapport à une lame fixe qui n'en nécessite que 3. Encore une fois le GDM est un peu plus pratique car il s'ouvre lorsqu'on le dégaine, mais le ranger est plus long.

Voilà, c'est un simple retour d'expérience, et pour moi dans les configurations qui nécessitent un coupé de corde (rapidité, efficacité, sécurité), un couteau à lame fixe est bien plus opportun qu'un couteau à lame pliante. Le bout arrondi est bien sur indispensable.
Je n'ai pas testé le coupe suspente, il semble bien aussi , mais difficile de couper le sauc avec icon_mrgreen

WWW

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

Gub25 a écrit:
M'ilien a écrit:
valcibiere a écrit:

Je ne sais pas où tu l'avais placé exactement sur le baudrier, mais perso, il est à côté du pontet, ce qui me permet de le prendre des deux mains ultra rapidement en toute facilité, sans forcer, sans me tordre, etc...
Le risque qu'il sorte de son emboitement est quand même peu probable car sur les supports des griffes d'ours tu as un resserrement qui permet de bloquer le couteau dans son fourreau... Perso, il n'est jamais sorti "involontairement"...
Quant à l'ouvrir ??!! Cela veut dire parler des modèles type Spatha, je les déconseille car très difficile à ouvrir d'une seule main de manière ultra rapide en cas d'urgence...or on doit pouvoir le faire très, très, vite !
La griffe d'ours reste de mon point de vue le plus pratique.
Celui de NéoClem, pas testé, donc pas d'avis...

Je parlais en effet des modèles type spatha, perso ouvrir le mien a une main ne me pose aucun souci. Pas testé non plus les coupe-corde/suspente, mais ça peut effectivement être pas mal aussi (pour les cordes quoi, pour le saucisson par contre, c'est la galère ! icon_biggrin )

Et l'ouvrir à une main, en étant accroché au bout de la corde de descente, poussé par le courant qui te fais couler, avec le couteau mousquetonné sur le porte matériel, tu y arrives aussi ?
C'est un des exercices obligatoires pour être moniteur canyon, et je peux te jurer qu'aucun des stagiaires qui s'y est présenté en même temps que moi n'avait un couteau type spatha.
Seul un couteau type plongée ou griffe d'ours, peut-être sorti d'une main dans une telle situation et encore il faut qu'il soit fixé au bon endroit.
Fais l'exercice dans un bassin d'eau vive (avec toutes les précautions nécessaires) et tu verras.

Si tu avais lu, tu aurais vu que je ne le porte pas mousquetonné au porte matos, justement pour ça... trop de mouvements à mon gout pour le dégager du skif (qui prend en plus au milieu, au niveau du pivot, sur ces modèles)

On essaie justement de dire qu'il n'existe pas forcément qu'une seule et exclusive solution !

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

+1 pour le coupe suspente.

Attention, à force de couper le saucisson, on mange le filet et le jour venu ça coupe plus icon_biggrin

WWW

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

ca se trouve où un coupe suspentes ?

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

85 Dernière modification par kumharas (30-06-2019 22:25:30)

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

J'ai celui là:

https://www.coutebox.com/couteau-fixe-z … c2x8808635

Quand je l'avais acheté il était beaucoup moins cher, mais il semble introuvable maintenant.

Sinon de la même marque:

https://www.knifecenter.com/kc_new/stor … x_blade=50


Voir aussi chez les spécialistes du parapente...

WWW

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

bergousator01 a écrit:

Je découvre son descendant ?!? :

https://www.auvieuxcampeur.fr/couteau-cany-tool.html

des retours ???

été voir en mag. Bof... Le système d'ouverture de la housse avec des boutons pression doit assez facilement s'ouvrir tout seul en frottant contre un caillou, en ramping, dans les broussailles... Et surtout, comme c'est un couteau squelette, la prise en main est pas top... Avec les doigts engourdis par le froid et l'eau, y'a facile moyen de le lâcher.

Du coup j'ai pris l'aqua lung micro squueze.  avec la lame tanto
Vraiment top ...

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

celui ci , un peu cher mais tout plat , fixé sur le baudrier prêt du pontet et très tranchant

http://www.easy-kayak.com/accueil/64707 … 10652.html

canyon respecté tout bon pour l'activité

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

sancho66 a écrit:

celui ci , un peu cher mais tout plat , fixé sur le baudrier prêt du pontet et très tranchant

http://www.easy-kayak.com/accueil/64707 … 10652.html

Purée le prix !!!

Eh les gars il y a bcp moins cher et très bien : la griffe d'ours ! Et notamment celle là: https://www.aliexpress.com/item/3297770 … 4c4d6L5ekS

Tu limes un peu le bout et c'est nickel...

A ce prix là , non seulement tu en achètes, mais si tu as de "mauvaises idées"..., tu peux même en revendre icon_biggrin icon_razz eusa_naughty eusa_think

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

valcibiere a écrit:

Eh les gars il y a bcp moins cher et très bien : la griffe d'ours ! Et notamment celle là: https://www.aliexpress.com/item/3297770 … 4c4d6L5ekS

Tu limes un peu le bout et c'est nickel...

A ce prix là , non seulement tu en achètes, mais si tu as de "mauvaises idées"..., tu peux même en revendre icon_biggrin icon_razz eusa_naughty eusa_think

Ben je l'ai, et je la trouve vraiment pas top. Coupe pas aussi bien qu'un bon couteau et le clip qui tient le couteau dans l'étui est merdique. Il tient rien du tout et j'avais peur de perde le couteau facilement.. Du coup elle a jamais été sur mon baudard...

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

valcibiere a écrit:
sancho66 a écrit:

celui ci , un peu cher mais tout plat , fixé sur le baudrier prêt du pontet et très tranchant

http://www.easy-kayak.com/accueil/64707 … 10652.html

Purée le prix !!!

Eh les gars il y a bcp moins cher et très bien : la griffe d'ours ! Et notamment celle là: https://www.aliexpress.com/item/3297770 … 4c4d6L5ekS

Tu limes un peu le bout et c'est nickel...

A ce prix là , non seulement tu en achètes, mais si tu as de "mauvaises idées"..., tu peux même en revendre icon_biggrin icon_razz eusa_naughty eusa_think

oui cher mais très costaud ,lame tranchante , bout arrondi et prévu pour la sécu (eau vive , mer , pompiers et autres )
la sécu n'a pas de prix eusa_dance

canyon respecté tout bon pour l'activité

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

Hello, très content du couteau " hubertus profi rescue tool",l acier est excellent,il s ouvre automatiquement d une main,en appuyant sur un bouton.acheté 30 e lors du rassemblement de Domodossola 2018.
Désolé,je ne sais pas mettre de lien.

" t avais raison............on est bien mieux au fond...."   ( L G B )

92

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

Tu cliques sur l'icône de la petite terre avec 2 maillons de chaine (terre = internet, chaîne = lien) entre l'enveloppe (pour mettr une adresse internet) et la photo encadrée (pour mettre l'url d'une photo).

https://helpishop.de/3xios/index1.php?d … S120000000

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

Merci,mais je ne vois pas ça....????

" t avais raison............on est bien mieux au fond...."   ( L G B )

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Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

kcnarf a écrit:

Merci,mais je ne vois pas ça....????

Si, si : à gauche des smiley. (les petits ronds jaunes avec un visage dedans icon_biggrin ) :

https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/16/190716073315219355.png

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

95 Dernière modification par NéoClem (23-07-2019 18:06:03)

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

mollotof a écrit:

ca se trouve où un coupe suspentes ?

Tu en trouveras chez usmc (matériel militaire)  au dessus de Toulouse. Leur site s appel maintenant welkit.  Tu peux commander en ligne.  Ils en ont aussi en version orange à la boutique de la Sierra de guara(plus le nom en tête...). Ne pas oublier un liche téléphone,  même si il n est jamais sortie pour ma part ce serait balot de le perdre,  surtout si t en as besoin ensuite...

96 Dernière modification par mollotof (23-07-2019 09:35:20)

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

NéoClem a écrit:

un liche

un leash. (une laisse dans la langue de chaiquespire) icon_wink

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

97

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

mollotof a écrit:
NéoClem a écrit:

un liche

un leash. (une laisse dans la langue de chaiquespire) icon_wink

Autant pour moi.  Je voulais franciser le mot  ^^  :p

98

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

https://www.google.com/search?q=couteau … u62SnDspM:

.......merci Molotof;pour tes explications ..O:)

" t avais raison............on est bien mieux au fond...."   ( L G B )

99 Dernière modification par NéoClem (24-07-2019 06:13:43)

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

kcnarf a écrit:

https://www.google.com/search?q=couteau … u62SnDspM:

.......merci Molotof;pour tes explications ..O:)

Désolé d insister mais le prix est excessif comparé aux mêmes résultats qu un coupe suspentes qui coupe en un seul passage sur corde tendue. J ai fais les tests sur des fusibles de pontet, y a rien à redire.

100

Re : Le choix du couteau , élément de sécurité

...30 e, c est pas trop cher ,non !?... En plus,par rapport au coupe corde,tu peux couper les ronces ,et saucissoner !????

" t avais raison............on est bien mieux au fond...."   ( L G B )