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Sujet : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Bonjour a tous,



Je viens vers vous pour savoir si certains coiffe leurs 8 de cette manière, je sais que ce n'est pas la technique classique ( [url]http://www.descente-canyon.com/doc/Rapp … apel%C3%A9 )[/url], mais avec la technique classique il arrive par fois que la corde glisse (suivant la corde), du coup comme ça pas de glissement (testé en falaise).
Il y a t il des contre-indications a faire comme ça ? Sinon je vais revenir au nœud de mule  eusa_eh   

http://img15.hostingpics.net/pics/597226montage.jpg

Merci

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

oui ça se fait, on est quelques uns à faire ça depuis quelques temps déjà, ça a d'autres avantages d'ailleurs.  icon_biggrin


aucune contre-indication sauf si des nausées, vomissement ou rougeurs apparaissent, dans ce cas là, faut en parler à ton médecin traitant  icon_mrgreen

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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3 Dernière modification par Poke73 (21-05-2014 22:56:37)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Ouf, j'irai consulté rapidement si jamais alors  icon_biggrin 
Et par curiosité c'est quoi les autres avantages  icon_smile

Merci pour ta réponse en tout cas, car j'avais rien trouvé.

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

En effet c'est une méthode de "coiffage" assez courante qui à l'avantage d'être facile à apprendre et relativement compacte.

La corde peut aussi parfois coulisser avec ce montage (diamètre, souplesse) il suffit dans ce cas de réaliser 1 tour mort sur le corps avant de recoiffer (ou plus de tour sur les très petits diamètres).

Peut d'inconvénients, toutefois, il arrive, plus souvent que l'on ne le pense, d'inverser le coiffage; c'est à dire de coiffer avec le brin qui va être en charge... mais l'on ne s'en rend compte qu'au moment du débrayage!!!

autre point, en cas de débrayage il faut retirer la dégaine de sécu le temp de décoiffer et la remettre immédiatement avant de débrayer, rien de bien compliqué, mais faut s’entraîner à la manip... ça devient plus complexe si en plus tu doit te longer sur le huit pour le décoller de la paroi sur le montage "en buté".

A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
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5 Dernière modification par pattulacci (22-05-2014 07:22:41)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Salut poke,
On en parlait déjà l'été dernier de ce montage http://www.descente-canyon.com/forums/v … 75&p=2.
Moi, ça fait 4 ans que j'utilise cette technique et je n'ai jamais eu de souci et je dirai même qu'elle est fantastique. Je n'ai jamais eu de problème de glissement, se débraye très rapidement, on ravale la corde facilement aussi et jamais eu de problème de placage du 8, en tirant sur le mouskif il se décolle très bien. Par contre, je ne sécurise pas le montage du mouskif à l'amarrage par une dégaine car si le coiffage est bien fait, pas de risque que la corde saute du petit trou(il y a quand même le mouskif) et je veux garder la max de rapidité en cas d'urgence.
Par contre poke, il faut que cette technique soit faite parfaitement pour n'avoir aucun souci. Dans la photo 4, on voit, lors de ton 2ème coiffage, que la corde qui va vers le sac chevauche le 1er coiffage alors qu'il faut absolument qu'il soit au milieu. Voici une vidéo que j'avais faites l'été dernier : https://www.youtube.com/watch?v=wSwq452qdTE

icon_wink

Faîtes du canyoning, mais n'oubliez jamais que le courage et la force ne sont rien sans prudence, et qu'un seul moment de négligence peut détruire une vie entière de bonheur. N'agissez jamais à la hâte, prenez garde au moindre pas.
Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

pattulacci a écrit:

Par contre, je ne sécurise pas le montage du mouskif à l'amarrage par une dégaine

Mmmm, c'est mieux d'utisiler la degaine. Une journée tu est avec des debutants, il prend la corde du coté huit débrayable, toi n'a pas fait attention. Et voilla, ton copain est tombé en bas............  icon_cry

"Far better it is to dare the mighty things, to win glorious triumphs, even though heckered by failure, than to take rank with the poor spirits who neither enjoy nor suffer much, because they live in the grey twilight that knows not victory nor defeat."

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

mvdlans a écrit:
pattulacci a écrit:

Par contre, je ne sécurise pas le montage du mouskif à l'amarrage par une dégaine

Mmmm, c'est mieux d'utisiler la degaine. Une journée tu est avec des debutants, il prend la corde du coté huit débrayable, toi n'a pas fait attention. Et voilla, ton copain est tombé en bas............  icon_cry

Quand c'est moi qui m'occupe de l'amarrage, c'est moi qui donne la corde aux coéquipiers, je leur tiens même la corde de descente pour qu'ils s'équipent tranquillement et je risque surtout pas de laisser faire un débutant. Ensuite, pour ce souci, la solution n'est pas la dégaine mais être vacher sur l'amarrage, ravaler le mou, bien se pendre sur son descendeur comme ça, en même temps, je place nikel le 8 en buté et pas d'erreur de mauvais brin. Avec toutes ces précautions, si on se trompe, c'est qu'on fait exprès.

icon_wink

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Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

pattulacci a écrit:

Quand c'est moi qui m'occupe de l'amarrage, c'est moi qui donne la corde aux coéquipiers, icon_wink

Et si pour une raison ou pour une autre tu as dut descendre la cascade ?

  Ca ne coute rien de mettre une dégaine et ça rajoute un gage de sécurité!

     Voir même qu'une corde de gros diamètre un peu vieille peu venir décoiffer le huit si elle est mal positionner, la dégaine relié au relai empêche que la corde saute.

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

pas de risque que la corde ne saute: !!!
lors du correctif du manuel technique de la FFS (celui avec la couverture noire) ou nous recommandions de systématiser la pose de la dégaine de sécu, nous en étions à 3 cas connus: la cause semblait être (au conditionnel) lié notamment à l'utilisation de corde en service depuis peu de temps... donc oui ça arrive...

Pour ce qui est de l'erreur de brin, la aussi ça arrive... et ce n'est pas arrivé seulement 3 fois!!!
Le plus inquiétant c'est que ce n'est pas arrivé qu'à des débutants, mais aussi un certains nombre de fois à de vraiment très bon pratiquants... Il convient donc de réinterroger...

C'est notamment suite à celà qu'un certains nombre de cadres on déplacer les techniques en butées du stade de "technique de base" à celui de "technique à utiliser dans certains cas".

Mais la le débat sort un peu du sujet d'origine qui est la "clef coiffée" et non pas les "montages en butée"

A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
www.ican.ws

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

teuf a écrit:

Et si pour une raison ou pour une autre tu as dut descendre la cascade ?

  Ca ne coute rien de mettre une dégaine et ça rajoute un gage de sécurité!

     Voir même qu'une corde de gros diamètre un peu vieille peu venir décoiffer le huit si elle est mal positionner, la dégaine relié au relai empêche que la corde saute.

Pour la dégaine, c'est sur qu'il vaut mieux la mettre quand on apprend la technique et en milieu officiel(sortie club ou pro) c'est obligatoire de la mettre mais en sorti perso, je préfère sans car la dégaine me gène plus qu'autre choses. C'est un gage de sécurité certes mais quand on fait toutes les précautions sérieusements, je ne vois pas son utilité à part rajouter une manip(je parle de situations classiques)et le mousqueton est quand même là pour bloquer un éventuel petit décoiffage.
Après, si t'as une vieille corde qui a perdu sa souplesse et qui t'empêche de faire correctement le coiffage, la 1ère erreur sera de n'avoir pas changer de corde car n'importe quelle manip seras rendu difficile dans tous les cas.

icon_wink

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Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

TY SAUNIER a écrit:

pas de risque que la corde ne saute: !!!
lors du correctif du manuel technique de la FFS (celui avec la couverture noire) ou nous recommandions de systématiser la pose de la dégaine de sécu, nous en étions à 3 cas connus: la cause semblait être (au conditionnel) lié notamment à l'utilisation de corde en service depuis peu de temps... donc oui ça arrive...

J'aimerais bien connaître ces 3 cas de décoiffage car je vois pas comment(je n'ai pas de manuel). Cela me fera peut être mettre la dégaine à chaque fois. =D>
Pour le mauvais brin, je pense même que c'est plus souvent des bons pratiquants réguliers qui se trompent car l'erreur vient de la routine et de ne plus faire les précautions d'usages avant le rappel.

icon_wink

Faîtes du canyoning, mais n'oubliez jamais que le courage et la force ne sont rien sans prudence, et qu'un seul moment de négligence peut détruire une vie entière de bonheur. N'agissez jamais à la hâte, prenez garde au moindre pas.
Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Si je comprends bien, la dégain est obligatoire en sortie pro/club mais pas en sortie perso et même si tu y vas avec des débutants ? C'est quoi la différence vu que tu fais le même type d'encadrement ?  eusa_think


  Et même une corde neuve peut venir a sauter, ce n'est pas une erreur d'avoir une corde qui devient rèche avec le temps!  icon_wink

Après chacun fait comme il veut, mais pour la 'gène' qu'une dégaine occasionne, je préfère la prendre.   icon_smile

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Pour ce qui est du décoiffage "seul", demande à Lemariole ce qui l'en pense?

Je me rappelle notre séjour en Corse il y a 2 ans quand sur une 35 ou 45 m j'étais passé en 1er et lui en 2nd et dernier (on était que 2 donc)! Il a descendu tout tout tout doucement, pire qu'un débutant! Quand je lui ai demandé pourquoi cette descente si lente, il était blanc et m'a dit avoir vu le brin à moitié décoiffé alors qu'il était déjà quelques mètres en dessous.... donc je confirme ça arrive  icon_wink


Quant à se tromper de brin ça existe aussi!
mon vécu: MC juste après le geyser des Oules de Fressinières.
J'ai tout installé, un seul brin part vers le bas, donc a priori impossible de se tromper de brin vu que le 2nd est dans le sac!
Beh une amie (non débutante!!!) me chope le mauvais et part pendant que je prends des photos!
je l'ai vu glisser rapidement et je l'ai rattrapé (heureusement! la cascade doit faire 12 m environ)!
j'étais tordu en 2 pour la tenir et j'ai dû me démerder seul pour la descendre ensuite! Mon dos s'en rappelle encore des séances d'osthéo que j'ai passais par la suite tellement j'étais bloqué et j'avais bien galéré pour la faire descendre en sécurité alors que j'étais plié en 2 pour la retenir à bout de bras (et plus qu'une main de libre pour faire le reste)!

donc la morale: deux fois pas passé loin de l'accident du coup dégaine obligatoire, on ne sait jamais! pour le dernier, mousqueton sur le huit!

pour ce qui est de ton coiffage, j'ai toujours fait exactement le même! dans cette position, s'il est bien fait, impossible (dans n'importe quelle position) que le brin libre aille se coincer contre l'amarrage ou un rocher! tandis qu'en position classique j'en ai vu plus d'un de blocage indéblocable....

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14 Dernière modification par johan06 (22-05-2014 13:11:14)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

voilà une photo tirée de la vidéo du fameux rappel en Corse:

http://descente.canyon.berdery.com/phpArS5LW.jpg

là je suis le 1er à passer mais lui m'avait dit l'avoir vu en limite de sauter le mouskif quand c'était son tour!

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

D accord avec toi sur toute la ligne Johan06
apres 7 ans d encadrement un moment d inattention et je met une gamine sur
le mauvais brin je m en suis apercu en la delongeant
depuis c est degaine obligatoire
pour le huit coiffe j utilise cette technique depuis des annees sans probleme

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

moi je ne l'ai pas mis sur le mauvais brin, elle est allé le chercher toute seule dans le sac  icon_eek
et elle a pourtant 6-7 ans d'expérience....

on n'est pas des machines, l'erreur peut toujours arriver, à nous de faire un max attention pour éviter l'accident!

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

teuf a écrit:

Si je comprends bien, la dégain est obligatoire en sortie pro/club mais pas en sortie perso et même si tu y vas avec des débutants ? C'est quoi la différence vu que tu fais le même type d'encadrement ?  eusa_think

Si tu veux encadrer en pro/club, tu dois appliquer ce qu'on t'a appris au diplôme et en perso, les amis acceptent de venir avec toi de la façon que tu fais et que tu juges la meilleur. Je trouve que la sécurité est suffisante et je ne rajoute donc pas une gene, fatigue et risque de l'oublier attaché(vu et entendu très souvent). On me voit comme une personne sécuritaire et sérieuse en canyon donc si on m'explique les cas où ça saute, je changerai d'optique sans souci même si les tests que parle TY sont aux conditionnels. icon_wink

 

Et même une corde neuve peut venir a sauter, ce n'est pas une erreur d'avoir une corde qui devient rèche avec le temps!  icon_wink

Après chacun fait comme il veut, mais pour la 'gène' qu'une dégaine occasionne, je préfère la prendre.   icon_smile

J'ai pas dit rèche mais avoir perdu sa souplesse. Si la corde devient un cable, c'est sur que je mets une dégaine pour sécuriser. Pour commencer le canyon en autonome, on m'avait filer une spelenium en 10mm, c'était un beau cable et la dégaine était systématique. =D>  mais toutes les manips sur corde devenaient vite physique et + difficile icon_evil c'est pour ça que j' t'ai dit que c'était la 1ère erreur. Une bonne corde = + de sécu.
Et, je te rassure, je l'ai toujours sur moi, la dégaine. icon_cool

icon_wink

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Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin

18 Dernière modification par V.J. (22-05-2014 14:44:11)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Ah! les évènements qui n'ont aucune chance de se produire...
Comme dit Terry Pratchett (in Les Annales du Disque-Monde) : "les scientifiques ont prouvé que certains évènement ne se produisent qu'une fois sur un million, mais les mages ont montré que les évènements qui se produisent une fois sur un million surviennent une fois sur deux."  icon_lol
Amitié
Jacques

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

johan06 a écrit:

moi je ne l'ai pas mis sur le mauvais brin, elle est allé le chercher toute seule dans le sac  icon_eek
et elle a pourtant 6-7 ans d'expérience....

on n'est pas des machines, l'erreur peut toujours arriver, à nous de faire un max attention pour éviter l'accident!

J'ai toujours l'impression de perdre un peu de temps, en canyon, grimpe et spéléo, d'adopter la technique suivante, mais avec le recul, je n'en changerais pour rien au monde :

- je reste longé long
- j'installe mon descendeur, bien court, bien sec
- je commence un peu à descendre
- quand j'ai tout validé, je me délonge et je poursuis ma descente

Je vois mal comment une telle attitude peut être mise en défaut.

Nicolas Ecarnot

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

je fais exactement la même chose! après je ne suis pas une nounou donc mes coéquipiers qui ont de l'expérience je ne vais pas les vérifier à chaque fois!

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21 Dernière modification par Fr3d0 (23-05-2014 08:09:49)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Bonjour,

TY SAUNIER a écrit:
C'est notamment suite à celà qu'un certains nombre de cadres on déplacer les techniques en butées du stade de "technique de base" à celui de "technique à utiliser dans certains cas".

Mais la le débat sort un peu du sujet d'origine qui est la "clef coiffée" et non pas les "montages en butée"

Au vu du nombre de techniques proposées, je suis un peu dans la confusion...

Quelle deviendrait la technique  "de base", si ce n'est plus le huit en butée ? Des montages en suspension ?

La technique du dernier manuel technique, pour le huit en butée, doit être complétée par un tour mort (risque de glissement, jamais constaté pour ma part) dixit des collègues sortant de stage EFC.
Après toutes ces discussions, quelle clé utiliser pour le huit en butée, la mieux, la moins pire ?

Huit en butée et broche, là aussi, je ne sais pas trop quelle technique utiliser pour éviter le coincement du huit sur la broche...

Dans le même style, quel clé utilisez-vous sur un huit pour vous arrêter ? Perso, sur corde fine et gros gabarit, j'arrive mieux à défaire un nœud de mule sur le gros trou du huit que la clé autour du corps du huit du manuel, donnée comme seule clé utilisable si 2 personnes sur le huit...

Merci d'avance de vos réponses

Fred

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Fr3d0 a écrit:

Bonjour,

Quelle deviendrait la technique  "de base" ?

Descendre à double et arrêter de se faire des nœuds au cerveau.  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_lol  icon_lol  icon_lol

Sans déconner, la bonne technique est celle qui marche et que tu maîtrise.


Rester simple, s’intéresser aux nouveautés, toujours se remettre en question...

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Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

Fr3d0 a écrit:

Quelle deviendrait la technique  "de base", si se n'est plus le huit en butée ? Des montages en suspension ?

Fred

Définitivement oui pour nous... mais nous ne sommes qu'un avis parmi des...

On à adopté comme technique de base: le Joker

A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
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24 Dernière modification par pattulacci (23-05-2014 08:37:27)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

johan06 a écrit:

je fais exactement la même chose! après je ne suis pas une nounou donc mes coéquipiers qui ont de l'expérience je ne vais pas les vérifier à chaque fois!

Quand c'est toi qui t'occupes de l'amarrage, c'est toi le responsable de l'amarrage donc tu dois tout vérifier, même si tes coéquipiers sont champions, des vies sont en jeu(t'as pu le constater). Tu dois les accueillir au relais, leur passé la bonne corde, tenir la corde de descente pour que soit plus simple pour l'équipement et on communique, en gros faire le papa et les enfants regarde quand même que papa ne fasse pas de bêtise. Donc je fais pire que la nounou, je fais le papa. icon_biggrin

@fredo

Le 8 en butée doit être coiffée comme montré sur les photos de poke et ma vidéo. Après, pour éviter tout souci, tu places bien ton 8 à chaque mise en tension en vérifiant le coiffage et pour une broche, le 8 doit être bien plaqué au plus près du rocher pour éviter l'enfourchement.
Pour la clé en descente sur 8, je la faisais autour du corps du 8 mais maintenant, avec le oka, plus de noeud. La clef d'arrêt se fait d'une seule main. eusa_dance

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25 Dernière modification par chrisbiot (03-06-2014 13:31:04)

Re : 8 coiffé, oui mais pas de manière classique

guigui a écrit:
Fr3d0 a écrit:

Bonjour,

Quelle deviendrait la technique  "de base" ?

Descendre à double et arrêter de se faire des nœuds au cerveau.  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_lol  icon_lol  icon_lol

+ 1 => En solo (et si pas de jus) mine de rien le double me parait la plus securitaire (car personne sera la pour tenter de rattraper la bevue...)
En groupe huit coiffe / monobrin est quand meme bien confortable.Le probleme de mettre la degaine est le risque de l'oublier et d'avoir a remonter mais c'est vrai que c'est le plus sur...