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Sujet : Chute de pierre

Bonjour à tous,

Ce jour une personne participant à une de nos activités à refusé de porter son casque,
Nous lui avons donc refusé l'accès à l'activité,

Toutefois, sauriez vous où nous pourrions trouver, à titre d'exemple et d'illustration, la valeur que peu représenter la chute d'une pierre de xxx grammes, chutant de xx mètres au moment de l'impact?

A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
www.ican.ws

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Re : Chute de pierre

http://www.ensa-chamonix.net/index.php? … Itemid=514

Un debut de reponse.

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Re : Chute de pierre

TY SAUNIER a écrit:

Bonjour à tous,

Ce jour une personne participant à une de nos activités à refusé de porter son casque

Je serais curieux de connaître ses arguments.

Nicolas Ecarnot

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Re : Chute de pierre

Toutefois, sauriez vous où nous pourrions trouver, à titre d'exemple et d'illustration, la valeur que peu représenter la chute d'une pierre de xxx grammes, chutant de xx mètres au moment de l'impact?

la valeur de quoi ? de l'effort d'impact ? de l'énergie  de l'objet chutant (qui va etre transmise à la personne) ?

énergie :
masse (kg) x hauteur (m) x gravité (10m/s²) = énergie en J

effort d'impact : tout dépend de la raideur de la surface d'impact (en supposant que le cailloux est rigide). mais également lié à l'énergie d'impact.

conclusion : pas de réponse possible...

vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...

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Re : Chute de pierre

Faudrait essayer pour voir... icon_mrgreen

La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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Re : Chute de pierre

Salut,
Lors d'une formation aux travaux en hauteur, j'avais eu une série de photos sur l'effet de la chute de 20m d'un boulon de 13 sur un casque.
Les photos se passaient de commentaire....
Y'a plus qu'a les retrouver icon_confused

"A trop regarder la météo, on passe le we au bistrot!"

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Re : Chute de pierre

Apelle Emeric sur l Ile d'à coté  icon_wink

Faites du canyon ...

http://www.corsecanyon.com

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Re : Chute de pierre

antilolo a écrit:

Salut,
Lors d'une formation aux travaux en hauteur, j'avais eu une série de photos sur l'effet de la chute de 20m d'un boulon de 13 sur un casque.
Les photos se passaient de commentaire....
Y'a plus qu'a les retrouver icon_confused

Donc, le casque cassait, ce qui prouve qu'il sert à rien....jusqu'à preuve du contraire...

Certains ont la tête si dure que le casque est inutile et la protection de leur cerveau n'est pas nécessaire... icon_mrgreen

La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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Re : Chute de pierre

Je crois que le casque les a sauver de la chute sur ces images !! ...  Mais cela reste affreux ...  icon_sad

https://www.youtube.com/watch?v=raHBY3LD_Zo

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est elle qui décide toujours au final !!!!!!...

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Re : Chute de pierre

Marc Maurin a écrit:
antilolo a écrit:

Salut,
Lors d'une formation aux travaux en hauteur, j'avais eu une série de photos sur l'effet de la chute de 20m d'un boulon de 13 sur un casque.
Les photos se passaient de commentaire....
Y'a plus qu'a les retrouver icon_confused

Donc, le casque cassait, ce qui prouve qu'il sert à rien....jusqu'à preuve du contraire...

Certains ont la tête si dure que le casque est inutile et la protection de leur cerveau n'est pas nécessaire... icon_mrgreen

Ca dépend.
Si le casque casse à la place de la tête qui est dessous, c'est qu'il est efficace.
C'est comme les bagnoles qui plient à  la place des passagers.  icon_wink

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11 Dernière modification par PL06 (25-10-2015 13:49:36)

Re : Chute de pierre

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12 Dernière modification par TY SAUNIER (04-12-2014 16:34:05)

Re : Chute de pierre

adréssica a écrit:

Toutefois, sauriez vous où nous pourrions trouver, à titre d'exemple et d'illustration, la valeur que peu représenter la chute d'une pierre de xxx grammes, chutant de xx mètres au moment de l'impact?

la valeur de quoi ? de l'effort d'impact ? de l'énergie  de l'objet chutant (qui va etre transmise à la personne) ?

énergie :
masse (kg) x hauteur (m) x gravité (10m/s²) = énergie en J

effort d'impact : tout dépend de la raideur de la surface d'impact (en supposant que le cailloux est rigide). mais également lié à l'énergie d'impact.

conclusion : pas de réponse possible...

Oulala... pas de chose trop compliqué type équations...

Juste comment illustrer, à nos clients et nos patrons ceux que représente la chute d'un cailloux de la taille d'un noisettes, d'une noix ou d'une pomme... de 3, 5 ou 8 mètres de haut sur la "gueule"...

Voilà... besoin juste d'une illustration, pédagogique et représentative de la chose... qui n'en demeure pas moins réaliste...

on arrive à expliquer cela pour un corps qui chute en cas de lâché de corde.... ont doit y parvenir pour un cailloux

A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
www.ican.ws

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Re : Chute de pierre

en cherchant "efficacité casque escalade" sur google image, tu tombe sur des photos qui illustrent bien un mec chauve qui doit prendre une cinquantaine de points de sutures sur le crane et qui a du friser la correctionnelle...

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Re : Chute de pierre

la formule mgh est pourtant la méthode la plus simple pour expliquer le mal causé.

partant d'une base connue (on sait comment fait une noisette tombée de 1m) et comme je suppose que les gens que tu encadres savent faire une multiplication, tu leurs dis tout simplement que le mal causé dépend proportionnellement de la masse et/ou de la hauteur.  icon_idea

vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...

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Re : Chute de pierre

Franck J a écrit:

Apelle Emeric sur l Ile d'à coté  icon_wink

j'pense que la pelle va tourner court icon_wink

L'BOUSTOU aux 3 GORGOpotamos - 735 canyons # / 1111 descentes.

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Re : Chute de pierre

adréssica a écrit:

la formule mgh est pourtant la méthode la plus simple pour expliquer le mal causé.

partant d'une base connue (on sait comment fait une noisette tombée de 1m) et comme je suppose que les gens que tu encadres savent faire une multiplication, tu leurs dis tout simplement que le mal causé dépend proportionnellement de la masse et/ou de la hauteur.  icon_idea

C'est pour ça que j'emmène plus ma Noisette (a 4 pattes) en canyon

Agé ..... certes, ça j'y peux rien, mais pas vieux.

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Re : Chute de pierre

une petite video qui ne donne pas forcement de formule, mais au moins une idée de ce que ça donne icon_biggrin
http://www.koreus.com/video/casque-chute-glace.html

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Re : Chute de pierre

Marc Maurin a écrit:

Certains ont la tête si dure que le casque est inutile et la protection de leur cerveau n'est pas nécessaire... icon_mrgreen

Cerveau eusa_think  eusa_think  eusa_think  C'est quoi icon_question

Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...

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Re : Chute de pierre

mouais pour ma part ce genre de discours ou images chocs ne sert pas à grand chose
ca fait un bail qu'on espère obtenir un résultat avec ces arguments et le tabac .......

autant toutes les pratiques individuelles sont respectables autant dans le cadre d'une activité on suit les règles ou on pratique  seul ou avec des coéquipiers sur la même longueur d'onde.

le reste c'est un débat sans fin.

quand aux allusions de sans cerveau .......  eusa_naughty

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Re : Chute de pierre

berms a écrit:

quand aux allusions de sans cerveau .......  eusa_naughty

Il y'a aussi les sans dents....

Chacun fait ce qu'il veut dans une pratique personnelle. Tu as raison jusqu'à un certain point...la responsabilité...

Moi, je sors couvert....

Une branche, une roche quand je me relève, etc...c'est le cas le plus fréquent en canyon...

Mais il y a aussi, et c'est plus rare, l'accident à la con : je me relève de mon caillou pour une crèpe au nutella et je glisse : bam la tête...(paf le chien).
Ou alors, un caillou sur la crane...qui tombe parce qu'une bestiole a été dérangée 40 m plus haut....Je parle pas d'une chute ou d'un hélicoptère....
J'ai même vu quelqu'un se retourner dans un tob...et finir involontairement tête en bas.

Berms, tu fais ce que tu veux, franchement, c'est pas mon problème, et je te pense suffisamment intelligent pour savoir, mais je bosse avec :

1) des traumastisés craniens
2) des polyhandicapés
3) des gens ayant des lésions cérébrales...

J'aimerai pas trop être comme eux, même si parfois mon cerveau dérape... icon_rolleyes  icon_lol  icon_wink

Et puis il y a la responsabilité de celui qui sera reconnu comme le "responsable" de la sortie (pas forcément celui qu'on croit...)

La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

21 Dernière modification par PL06 (25-10-2015 13:50:34)

Re : Chute de pierre

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Re : Chute de pierre

PL06 a écrit:

Les "restos du coeur" devraient faire du canyon icon_idea

eusa_shifty

"La" sardine en boite, con-gelée

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Re : Chute de pierre

Marc Maurin a écrit:

Il y'a aussi les sans dents....

Chacun fait ce qu'il veut dans une pratique personnelle. Tu as raison jusqu'à un certain point...la responsabilité...

Moi, je sors couvert....

Une branche, une roche quand je me relève, etc...c'est le cas le plus fréquent en canyon...

Mais il y a aussi, et c'est plus rare, l'accident à la con : je me relève de mon caillou pour une crèpe au nutella et je glisse : bam la tête...(paf le chien).
Ou alors, un caillou sur la crane...qui tombe parce qu'une bestiole a été dérangée 40 m plus haut....Je parle pas d'une chute ou d'un hélicoptère....
J'ai même vu quelqu'un se retourner dans un tob...et finir involontairement tête en bas

je ne remets pas en cause l'utilité du casque, toute mesure de sécurité est utile.
Mais sans se fixer sur le casque (d'ailleurs cette fixette sur le casque sur Dc devrait s'étudier  icon_rolleyes )

Dans une activité à risque comme le canyon plus tu mets des mesures en place moins tu as de risques.
Jusqu'à quel point tu sécurises ton activité ? Quel risque accepte tu de prendre ?
A combien tu sautes pas ? d’ailleurs tu sautes  icon_mrgreen  ?
la mesure ultime de sécurité n'est t'elle pas simplement de ne pas pratiquer  icon_mrgreen
Cette liberté dans la prise de risque doit se préserver et rester hors de tout jugement.
La société pousse déjà assez fort pour nous expliquer ce qui est bien et mal.
La pratique tolérée devient interdite, du coup la pratique normale devient la plus dangereuse donc suspecte et tolérée....

Et je suis d'accord avec toi après coup on va aller chercher qui est responsable même dans une sortie entre adultes consentants

Attention je ne parle pas en terme de pratique encadrée.
Sur le coup je respecte le choix du gars de ne pas vouloir mettre son casque, sauf que sans même aller jusqu'à parler de la responsabilité évidente de l’encadrant si ça foire, en groupe, en canyon,  prendre un risque c'est exposer l'ensemble du groupe à des conséquences indirectes qui peuvent importantes en terme de sécu pour eux même.

Je rajouterais que l’absence de casque a tué des gens, mais que mettre un casque n'a jamais tué personne.
Donc là le gars a du coup fait une fixete sur ca , un peu buté ?

Berms, tu fais ce que tu veux

merci  icon_biggrin

et je te pense suffisamment intelligent pour savoir,

pas sur  eusa_shhh

mais je bosse avec :

1) des traumastisés craniens
2) des polyhandicapés
3) des gens ayant des lésions cérébrales...

J'aimerai pas trop être comme eux, même si parfois mon cerveau dérape... icon_rolleyes  icon_lol  icon_wink

Certes mais l’être humain est humain eusa_shifty , à un moment ou à un autre, on sait , mais on fait pas.
Pour plein de raisons souvent pas très logique et très convaincante (même pour nous).
Combien de médecins, chirurgiens  confronté aux désastres du tabac à travers leur patients, fument leurs clopes entre deux consultations ?
Et pourtant ils ont apparemment un bon cerveau et pourtant personne ne leur jette la pierre  eusa_whistle"   icon_mrgreen

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Re : Chute de pierre

Quand un médecin fume sa clope dans son coin, il met sa santé en jeu en connaissance de cause, et si il meurt d'un cancer de la vessie, aucun juge n'ira voir si c'est son pote gastro-entérologue qui lui a filé sa clope...

En ce qui concerne notre activité, j'ai bien compris que tu ne faisais pas l'apologie du sans-casque (et à ce propos DC-canyon ne fait pas une fixette dessus, juste qu'on trouve pas malin de montrer des photos sans, et de dire ouais j'ai fait Lanchatra sans casque, et le Ruzand avec 2 cordes de 50 m ( eusa_whistle" )...
Mais au final, et même si il n'existe pas de loi sur le port du casque en canyon et si chacun fait ce qu'il veut, en cas d'accident il y aura une enquête, et même si c'est une sortie entre potes, le "leader" qui ne se voyait peut-être pas comme tel s'entendra dire : "pourquoi ne lui avez vous pas dit de mettre un casque, si il l'avait eu il ne serait pas dans le coma suite à ce choc sur le crane".

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne serait pas dans le coma, d'ailleurs, et ce même avec un casque...

La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

25 Dernière modification par agecanyonix (11-12-2014 13:51:45)

Re : Chute de pierre

TY SAUNIER a écrit:

Ce jour une personne participant à une de nos activités à refusé de porter son casque,

Candidat au Darwin Award.

Les Darwin Awards (prix Darwin), créés en 1993, sont des récompenses sarcastiques décernées sur internet à des personnes étant mortes ou ayant été stérilisées à la suite d'un comportement particulièrement stupide de leur part, et sont ainsi remerciées (le plus souvent à titre posthume) d'avoir, de cette façon, « contribué à l'amélioration globale du patrimoine génétique humain ».

give 'em enough rope