Ecrou de goujon antovol

laure · Message par **laure** » dim. 03 mai 2015 17:50

Bonjour,
Il est consternant de voir des plaquettes à anneau volées dans certains canyons que l'on avait ré-équiper où il ne restait plus qu'1 ancrage sur les 2 au niveau des relais. A noter que l'accès ne pouvait se faire que par un canyoniste, qui a donc préféré descendre sur un seul point pour gagner 3,40 euros. Bref, connaissez vous un moyen facile pour rendre l'écrou d'un goujon indévissable sans avoir à noyer sa tête dans de la résine ? ( et sans utiliser de Full Time ou autres ancrages que l'on percute)
Merci

Climber10023 · Message par **Climber10023** » dim. 03 mai 2015 17:55

Peut-être essayer de limer l'écrou pour qu'une clé ne puisse plus avoir de prise dessus ? Efficace mais il y a peut-être des solutions demandant moins de temps et d'huile de coude ?

bernotom · Message par **bernotom** » dim. 03 mai 2015 18:06

Défoncer au marteau le filetage en amont de l'écrou, mais il faut qu'il y ait du filetage en rab!

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » dim. 03 mai 2015 18:44

Pareil que Bernotom ,Il faut porter atteinte au filetage du goujon une fois l'écrou serré pour que celui-ci ne puisse plus se desserrer . Solution rapide à mettre en oeuvre ...

ptit-diable · Message par **ptit-diable** » dim. 03 mai 2015 19:38

Bonjour,
Essaye le frein filet fort ou autres produits de collage.
Cela reste démontable mais il faut commencer a s'acharner ou chauffer...

Bon courage

lolo · Message par **lolo** » dim. 03 mai 2015 20:15

Faut équiper comme Alain avec des rideaux de douche comme ça personne ne volera rien , et encore mieux les types rajouteront des points car ils n'oseront pas descendre dessus

nec · Message par **nec** » dim. 03 mai 2015 20:32

Je demande pardon d'avance de répondre à côté de la plaque, mais je me permets de glisser, encore une fois, la suggestion de la lunule.

yd · Message par yd » dim. 03 mai 2015 20:53

Bonsoir,

Il existe des écrous antivol dans les magasins spécialisés de BTP (pour les fixations de mobilier urbain par exemple). La forme de la tête de l'écrou est très particulière : on peut les serrer avec une clé spéciale mais pas les desserrer avec cette même clé !

Personnellement, je me contente d'une petite entaille au coupe-boulon sur le premier filet du goujon.

steph38 · Message par **steph38** » dim. 03 mai 2015 21:50

j'avais acheté pour le club des écrous inviolables auto-cassant pour essai.
le problème c'est qu'une fois l'empreinte cassée après serrage au couple, impossible de remettre un coup de clé dans 2 ans si du jeu apparaît.
en revanche efficacité 100% .

essai de bergou au loctite 648 mais il me dit qu'il a réussit tout de même à desserrer après séchage.

sinon il y a les triplex , il me semble qu'il faut + de bras et de précautions pour fixer correctement.
http://www.expe.fr/fr/triplex-inox-m12-x-75-mm.html

ChristopheB · Message par **ChristopheB** » dim. 03 mai 2015 22:40

Bonsoir.

Perso je pense que le "frein filet fort" ou "très fort" est une bonne solution. Après séchage l'écrou devient totalement indémontable avec des outils classiques. En cas de tentative à la clef, soit le goujon tourne dans le rocher, soit il casse. Seul un chauffage à la lampe à souder permet un démontage à la clef. Mais les voleurs de plaquettes se moquent bien de casser un goujon. Pour éviter cela on peut monter des écrous dont les pans sont meulés auparavant pour qu'ils ne soient plus saisissables avec une clef. Mais le montage est plus compliqué. Il faut d'abord poser le goujon, l'expenser avec un écrou classique supplémentaire avec la plaquette en place puis retirer l'écrou et le remplacer par l'écrou modifié après avoir mis une ou deux gouttes de "frein filet" sur le goujon puis on sert l'écrou modifié avec une pince multiprises ou pince étau. Inconvénient :
-attention de ne pas trop réduire la résistance de l'écrou en le meulant.
-difficile d'obtenir un vrai serrage de la plaquette qui tournera donc toujours sans possibilité de resserrer ultérieurement.
-attention à la température ambiante durant la manip car si le "frein filet" prends trop vite l'écrou se bloquera avant d'être serré.
-il vaut mieux utiliser des goujons inox de 12 ainsi que des plaquettes inox car même si elles tournent par manque de serrage, elles ne se détérioreront pratiquement pas par fortement.
-attention de ne pas déformer le goujon lors de son introduction dans le rocher car la pose de l'écrou modifié sera pratiquement impossible en cas de léger fortement dû à la déformation du filetage.
-il est donc prudent de faire de essais avant de se lancer sur le terrain.
Ce montage ne devient alors démontable qu'avec une pince étau et une lampe à souder...

Sinon, les écrous antivols sont toujours +/- démontables et coûtent relativement plus cher.

La technique du filetage déformé après pose de l'écrou est assez efficace mais elle nécessite de laisser du filetage à déformer, mais elle est difficile à utiliser sur des goujons en inox, car il ne se déforment pas facilement, et il est déconseillé de poser du goujon classique en canyon pour un équipement pérenne à cause des problèmes de corrosion à +/- long terme.

Mais face à un voleur motivé utilisant une tronçonneuse sur batterie il ne reste plus que la technique de la lunule.

Bon équipement et bons canyons
ChB

phil91 · Message par **phil91** » lun. 04 mai 2015 21:05

Professionellement, j'utilise des écrous inviolables qui pourraient être parfaitement adaptables en équipement canyon sur des goujons. J'y avais songé. Ces écrous appelés RDO Alpha sont manufacturés par la sté FTV à Vireux (sans faire de pub!) et nécessite un outil spécial. Ceux qui ont un prise angulaire sont impossibles à désserrer car l'outil n'a aucune prise dans le sens de rotation antihoraire. Toutes les infos ici http://www.visserie-speciale.fr/RdO/pdf/rdoFr.pdf

yd · Message par yd » lun. 04 mai 2015 21:11

Bsr,

oui TB Philippe, c'est ceux-là dont je parlais, sans pouvoir me rappeler de la marque. Ça me semblait une bonne piste pour la problématique de Laure

En même temps, en canyon, faut peut-être quand même se laisser la possibilité de dévisser un amarrage : changer la plaquette usée-corrodée, repositionner la plaquette, déplacer le relais à un meilleur endroit... ??

phil91 · Message par **phil91** » lun. 04 mai 2015 21:15

yd a écrit :Bsr,

oui Philippe c'est ceux-là dont je parlais

En même temps, en canyon, faut peut-être quand même se laisser la possibilité de dévisser un amarrage : changer la plaquette usée-corrodée, repositionner la plaquette, déplacer le relais à un meilleur endroit...

C'est clair Yves!! Tout à fait d'accord. Sinon à défaut d'être indesserrables, les RDO offrent la possibilité d'être resserrés régulièrement. Je les utilise dans le bâtiment, ça marche très bien.

paco.galloppe05100

phil91 a écrit :Professionellement, j'utilise des écrous inviolables qui pourraient être parfaitement adaptables en équipement canyon sur des goujons. J'y avais songé. Ces écrous appelés RDO Alpha sont manufacturés par la sté FTV à Vireux (sans faire de pub!) et nécessite un outil spécial. Ceux qui ont un prise angulaire sont impossibles à désserrer car l'outil n'a aucune prise dans le sens de rotation antihoraire. Toutes les infos ici http://www.visserie-speciale.fr/RdO/pdf/rdoFr.pdf

Pas bête du tout je connaissais pas

Pour ma part j'attachais ma moto dans mon garage avec des goujons. Je défonçais le bout du filltage au marteau
Du coup écrou impossible à enlever. Ca a l'avantage de rien coûter mais même problématique si on veut changer la plaquette
Après on ne peut pas tout avoir

Pour ce qui est de la solution de Phil, je pense qu'avec une pince étau on peux tjs retirer l'écrou ( à confirmer) mais faut déjà que la personne soit bien motivée ...

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 05 mai 2015 17:09

Vous vous compliquez bien la vie

Pour ma part, je ne me suis pas posé 36 questions

.

pour ceux qui on trainé leurs 5-10 dans le Jura, vous n'avez jamais remarqué la plupart des goujons ?

Deux points de soudure (et pas nécessairement inox) sur les 2 premiers filets, réalisés à la maison bien sûr.

Ensuite sur place, on passe le goujon en entier à travers la plaquette et basta ! Demande parfois de légèrement agrandir le trou de la plaquette si la bague force un peu.

Le haut de la C30 à la Goulette est équipée comme ceci, par exemple, ainsi que quelques relais du Flumen.

Sinon, il existe une autre technique utilisée et commercialisée par Raumer, qui consiste à utiliser des goujons dont l'extrémité est fendue sur environ 12 mm et qui est écartée à l'aide d'un outil conique genre burin, une fois l'encrage en place. Raumer avait il y a peu ces fameux goujons, vendus avec l'outil dédié.

C'est plus pour empêcher un desserrage naturel (crues), mais ça reste inviolable car le goujons tourne bien avant que le métal ne se resserre en prenne sa forme initiale.

J'avais testé sur du fait maison, c'est très facile à faire à la scie à métaux. Le resserrage est bien sûr toujours faisable.

laure · Message par **laure** » mar. 05 mai 2015 17:36

Merci à tous pour vos réponses bien intéressantes.
Par contre si qq'un peut m'expliquer comment fonctionne le triplex de fixe: il semble que la plaquette ne soit pas retirable, mais d'un autre côté on pourrait extraire l'amarrage complet...??

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 05 mai 2015 19:14

laure a écrit :Merci à tous pour vos réponses bien intéressantes.
Par contre si qq'un peut m'expliquer comment fonctionne le triplex de fixe: il semble que la plaquette ne soit pas retirable, mais d'un autre côté on pourrait extraire l'amarrage complet...??

Effectivement, c'est pas clair... J'aimerais bien aussi une explication !

teuf · Message par **teuf** » mar. 12 mai 2015 22:30

J'ai déjà utilisé le triplex de Fixe et c'est pas terrible

Pour ma par , le goujon est récupérable. Il faut mettre la collerette qui est reliée à la bague d'expansion sur la plaquette. Par contre la bague d'expansion se déforme ce qui n'est pas commode pour pouvoir réutiliser le goujon.

Voir la vidéo de Bobby avec sa casquette pour une petite explication $\:D/$ => https://www.youtube.com/watch?t=755&v=7dNu5fE6w6Y

Surtout n'oubliez pas les lunettes de soleil pour taper sur le goujon

Le martelage du pas de vis est la solution la + simple à mon avis. Je le fais également mais avec un petit burin plat car c'est + pratique lorsqu'il n'y a pas beaucoup de filetage.