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Sujet : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

C'est pas récent, mais toujours intéressant :
https://kairn.com/faut-il-jeter-les-mou … -en-paroi/

Pour ceux que ça intéresse, les deux liens direct que l'article ne donne pas aisément :
- http://www.outdoorsafetyinstitute.com/n … carabiner/
- http://omegapac.com/blog.php?id=22 (à noter que Omega Pacific est un fabricant de matos, donc attention aux conclusions)

Nicolas Ecarnot

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Perso je ne me pose même pas la question >>> poubelle
Idem quand je trouve du matériel en canyon.

En aéronautique sur une pièce alu qui prend un choc on effectue un contrôle par ressuage

Je paye ma science icon_mrgreen

https://www.alticontrole.com/wp-content/uploads/2017/04/sh_ressuage_1.jpg
Pour un particulier c'est improbable à effectuer

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Je suis pas scientifique mais j'ai le ressenti que les mousquetons sont élastiques, ce qui leur permet justement de pas casser à la moindre sollicitation. Et du coup d'absorber un choc, d'autant plus de leur faible poids, donc dissipation d'energie dans l'élasticité. Si il fallait jeter chaque mousqueton qui a tapé, je n'oserai plus me pendre sur aucun primaire ne m'appartenant pas.

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

guigui a écrit:

Je suis pas scientifique mais j'ai le ressenti que les mousquetons sont élastiques, ce qui leur permet justement de pas casser à la moindre sollicitation. Et du coup d'absorber un choc, d'autant plus de leur faible poids, donc dissipation d'energie dans l'élasticité. Si il fallait jeter chaque mousqueton qui a tapé, je n'oserai plus me pendre sur aucun primaire ne m'appartenant pas.

Je dirai surtout que s'il faut changer chaque mousqueton qui tape, je vais prendre rapidement des actions chez Expé... parce que le budget annuel va faire mal !

La comparaison avec l'aéronautique est intéressante, mais on parle de pièces 100% alu ? Quels sont les alliages utilisés ? Le raisonnement me paraît bien plus complexe.

Après, ce qu'il faut voir aussi, c'est les contraintes que l'on fait subir à un mousqueton dans nos usages, et celles pour lesquelles il est fabriqué. Quand bien même un léger affaiblissement était présent, de là à atteindre une valeur critique il y a une sacré marge, tu as bien des chances que la virole ou une usure prononcée le rendent HS avant...

Donc en ce qui me concerne, celui qui a rippé en grande voie et volé 250m, si sur un malentendu je le retrouve, il fera porte clé, par contre celui qui a échappé de mon baudard et tapé au sol, je le réutiliserai sans aucun scrupule. (Sinon quand, comme moi on encadre des gosses en SAE, on en jetterait du matos, c'est maladroit ces petites bêtes là icon_biggrin )

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

guigui a écrit:

Je suis pas scientifique mais j'ai le ressenti que les mousquetons sont élastiques, ce qui leur permet justement de pas casser à la moindre sollicitation. Et du coup d'absorber un choc, d'autant plus de leur faible poids, donc dissipation d'energie dans l'élasticité. Si il fallait jeter chaque mousqueton qui a tapé, je n'oserai plus me pendre sur aucun primaire ne m'appartenant pas.

Dans l'un des articles, on peut lire :

The practical question is not whether an aluminum carabiner microfractures when it sustains an impact, but if that impact actually makes a difference in its strength.

que je comprends comme :

La vraie question n'est pas de savoir si un mousqueton en alu subit des micro-fissures lors d'un impact, mais si cet impact induit une réelle différence sur sa résistance.

Au lieu de répondre trop rapidement "Je garde" ou "Je jette", pourquoi ne pas prendre le temps de lire les tests scientifiques, les essais de rupture après impact, et de se reposer tranquillement la question ?

Nicolas Ecarnot

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Et en cherchant encore, on trouve pas mal de désintox :
http://onrope1.com/myth-busters
Désolé, c'est en anglais, mais j'ai particulièrement aimé un passage :

Mythe #9: Marcher sur les cordes les abime.

Réalité : Non, sauf si vous portez des crampons ou des lames de rasoirs. Il y a même une discussion récente qui dit que les crampons à neige passerait simplement à travers la corde sans l'endommager.

Jim Kovach a conduit une étude exhaustive de 8 mois dans l'Ohio, qui fut reprise par l'International Rescue Symposium, et qui incluait l'usage d'une corde comme d'un matelas pendant des mois, puis il a roulé sur cette même corde qu'il avait placé sur un lit d'éclats de briques et un tapis d'éclat de verre.
Ensuite la corde a subit un test de traction. Bien que l'âme montra quelques signes mineurs d'usure, le test n'a révélé aucune perte de résistance. Il n'existe pas de preuve que marcher sur une corde risque d'induire des particules dans l'âme.
[...]
Lors d'autres tests conduits par CMC en Californie, une corde fut immergée dans différentes substances pendant de longues durées puis testées.
Ces substances incluaient de la peinture, du goudron, de la sève, du gasoil, de l'huile et du vomi. La plupart de ces tests, y compris le gasoil et l'huile, n'ont pas induit de problème de résistance (quoi qu'une corde lubrifiée devienne difficile à manipuler, elle ne s'est pas affaibli). Les substances acides tels le vomi et l'urine animale peuvent cependant causer une perte de 30% ou plus de résistance.

Une recherche sur le net avec les termes "dropped carabiners" continue, d'années en années, de montrer toujours les mêmes résultats :

  • le bon sens et les vendeurs de matos recommandent de jeter un mouskif tombé

  • la science dit qu'en dehors des cas de détérioration visible à l’œil nu, les mouskifs conservent leur résistance.

Mais ne vomissez pas sur mes cordes, merci.

Nicolas Ecarnot

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

nec a écrit:
guigui a écrit:

Je suis pas scientifique mais j'ai le ressenti que les mousquetons sont élastiques, ce qui leur permet justement de pas casser à la moindre sollicitation. Et du coup d'absorber un choc, d'autant plus de leur faible poids, donc dissipation d'energie dans l'élasticité. Si il fallait jeter chaque mousqueton qui a tapé, je n'oserai plus me pendre sur aucun primaire ne m'appartenant pas.

Dans l'un des articles, on peut lire :

The practical question is not whether an aluminum carabiner microfractures when it sustains an impact, but if that impact actually makes a difference in its strength.

que je comprends comme :

La vraie question n'est pas de savoir si un mousqueton en alu subit des micro-fissures lors d'un impact, mais si cet impact induit une réelle différence sur sa résistance.

Au lieu de répondre trop rapidement "Je garde" ou "Je jette", pourquoi ne pas prendre le temps de lire les tests scientifiques, les essais de rupture après impact, et de se reposer tranquillement la question ?

Le problème d'un test scientifique, c'est les paramètres d'étude, quelqu'un qui vient chipoter viendra toujours te dire que toutes les configurations n'ont pas été testées, etc... Tout particulièrement pour les cordes.
Se méfier aussi du sérieux de certaines études (c'est le problème du net, tu trouveras toujours les preuves d'une chose et de son contraire)

Mais statistiquement, pour le moment les résultats concordent quand même en majorité vers le fait que les conséquences des chocs semblent très limitées, et comme tu le dis très bien, dans la plupart des cas, le bon sens doit faire le reste ! (il paraît sensé, pour un individu normalement constitué, de benner une corde dont la moitié de l'âme est sectionnée, par exemple)

Pour ce qui est des vendeurs de matos... rien de bien nouveau, ils font leur beurre là dessus aussi, quand on sait que la durée de vie du matos métallique est potentiellement illimitée.

Après pour ce qui est du mythe #9, je ne suis qu'à moitié surpris pour l'histoire des crampons, la pointe étant bien pointue et régulière, peu coupante, elle se contente d'écarter les fibres (de la même manière que les conséquences d'une main traversée par un clou sous souvent bien moins importantes que des déchirures ou arrachement qui paraissent plus superficiels) On se rappellera donc d'éviter de faire ses besoins sur sa corde icon_biggrin

Toujours intéressant de voir ce genre de tests quand même

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

nec a écrit:

Mais ne vomissez pas sur mes cordes, merci.

Sacrée ambiance dans la soirée de préparation au test en question : beaucoup de potes très bourrés mais suffisamment lucides pour aller dégueuler dans le même récipient... icon_eek icon_mrgreen

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Marie a écrit:
nec a écrit:

Mais ne vomissez pas sur mes cordes, merci.

Sacrée ambiance dans la soirée de préparation au test en question : beaucoup de potes très bourrés mais suffisamment lucides pour aller dégueuler dans le même récipient... icon_eek icon_mrgreen

Marie, tout comme moi, tu as l'habitude des Raduni, tu sais à quel point ça peut partir en live icon_lol eusa_dance

Nicolas Ecarnot

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Ben moi je crois que 90% de mon matos est du matos trouvé et généralement plutôt en bas qu'en haut des cascades eusa_whistle

icon_lol

Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

le bon sens doit faire le reste

Exactement, j'ajouterai que si tu as un doute, tu n'as plus de doute.

Si tu n'a pas confiance, tu change sans te poser de question. Rien de pire que d'être suspendu sur un truc qui ne rassure pas.

Mais faut pas tomber dans la psychose non plus icon_mrgreen

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Un collègue s'est fait une belle frayeur hier avec un mousqueton trouvé utilisé en primaire sur une cascade de 30m. La gâchette a cédé. ça fait réfléchir sur le matos trouvé.

Accessoirement, et totalement hors sujet de la conversation, ça fait rappeler certaines bases et polémiques qu'il y a eu récemment (toujours être longé avec ses deux longes lorsqu'on reste à un relais, éviter les mousquetons poire qui travaillent très mal dans l'axe, et éviter les primaires lorsque c'est pas utile, parce que ça rajoute un maillon dans la chaîne de sécu, en l’occurrence, c'était un relais chaîné).

13 Dernière modification par ALAIN 13 (03-06-2019 12:49:36)

Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

- Mon moustif qui relie mon descendeur est usé sur environ 30 % à cause du passage de corde et ceci sans avoir subit de choc ... Qu'en pensez-vous ?!! ... eusa_whistle

- Les sangles de mon baudar sont usées par le frottement à 50 % au niveau des cuisses .... Qu'en pensez-vous ??!...

- Mes longes sont tonchées au niveau des nœuds reliant les moustifs ... Qu'en pensez-vous ?!...

- Mon casque est fendu sur 7 cm et à 6 ans d'utilisation... Qu'en pensez-vous ??!...

- Mes cordes ont plus de 5 ans d'utilisation, usées et parfois tonchées sans que celle-ci ne se plie en angle droit ... Qu'en pensez-vous ?...

- Je descends sur un encrage simple sur goujon de 8mm avec maillon de chaîne bricorama datant de je ne sais quand... Qu'en pensez-vous ??!....


EPI de Cat 3, sauf pour le casque qui est de cat 2 : Risque majeur,voire mortel !! Matos destiné à la protection contre les chutes de hauteur ...
Donc, tu réformes sans l'utiliser et tu remplaces tout par du neuf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..........

Un doute icon_arrow tu changes ou tu ne l'utilise pas !...

C'est une règle dont parfois, j'ai du mal à mettre en application ... Mais, qui reste fondamentalement à suivre ....
Oui, parfois, j'arrive à me soigner !... Je dis bien parfois ...:mrgreen: eusa_hand

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est elle qui décide toujours au final !!!!!!...

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

ALAIN 13 a écrit:

- Mon moustif qui relie mon descendeur est usé sur environ 30 % à cause du passage de corde et ceci sans avoir subit de choc ... Qu'en pensez-vous ?!! ... eusa_whistle

- Les sangles de mon baudar sont usées par le frottement à 50 % au niveau des cuisses .... Qu'en pensez-vous ??!...

- Mes longes sont tonchées au niveau des nœuds reliant les moustifs ... Qu'en pensez-vous ?!...

- Mon casque est fendu sur 7 cm et à 6 ans d'utilisation... Qu'en pensez-vous ??!...

- Mes cordes ont plus de 5 ans d'utilisation, usées et parfois tonchées sans que celle-ci ne se plie en angle droit ... Qu'en pensez-vous ?...

- Je descends sur un encrage simple sur goujon de 8mm avec maillon de chaîne bricorama datant de je ne sais quand... Qu'en pensez-vous ??!....


EPI de Cat 3, sauf pour le casque qui est de cat 2 : Risque majeur,voire mortel !! Matos destiné à la protection contre les chutes de hauteur ...
Donc, tu réformes sans l'utiliser et tu remplaces tout par du neuf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..........

Un doute icon_arrow tu changes ou tu ne l'utilise pas !...

C'est une règle dont parfois, j'ai du mal à mettre en application ... Mais, qui reste fondamentalement à suivre ....
Oui, parfois, j'arrive à me soigner !... Je dis bien parfois ...:mrgreen: eusa_hand

Je pense que l'analyse de Nec concernait plutôt ce qu'il est recommandable et "officiel" de faire. On est tous conscients que la réalité du terrain impose parfois (voire souvent selon où l'on passe icon_wink ) de s'adapter (vaut-il mieux descendre sur ce petit buis chétif et fatigué ou prendre le beau relais inox qui passe droit dans le jet en crue ??)
Par contre, tes remarques concernent l' usure visible , ce qui n'a rien à voir avec la notion de choc, de nombreux tests ont montré que l'usure de la plupart des matériels altèrent leur résistance (jusque là, pas besoin d'être un génie pour se douter qu'un mousqueton à qui il manque la moitié de sa matière est moins résistant qu'un neuf !) on attaque donc un autre débat que celui d'origine icon_wink

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

POUR ALAIN

Personnellement, je pense que tu devrais reprendre ton traitement... (tu sais ce que la Docteure a dit la dernière foie !) icon_mrgreen

ou alors !!! augmenter le montant de ton assurance vie (que tu auras préalablement, bien sur, mise à mon nom) icon_lol

Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

16 Dernière modification par M'ilien (03-06-2019 15:35:00)

Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

bergousator01 a écrit:

POUR ALAIN

Personnellement, je pense que tu devrais reprendre ton traitement... (tu sais ce que la Docteure a dit la dernière foie !) icon_mrgreen

ou alors !!! augmenter le montant de ton assurance vie (que tu auras préalablement, bien sur, mise à mon nom) icon_lol

Et ben, c'est sympa d'avoir des copains comme toi ! Pas besoin d'ennemis ! icon_biggrin
Plus sérieusement, il serait quand même con qu'il arrive quelque chose à ALAIN, qui d'autre ira nous poster des photos de ravins dont on ne soupçonnait même pas l'existence ? (et dans lesquels, pour 90% on ne mettre jamais les pieds ? ) icon_mrgreen

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Merci pour votre bienveillance à tous !!!! ... C'est cool de votre part icon_mrgreen:wink:  et bien possible que mes propos soient sortir du contexte vis à vis du sujet actuel ...  eusa_hand icon_wink

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est elle qui décide toujours au final !!!!!!...

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Moi j'utilise des mousquetons acier, comme ça, je me pose moins de questions avec les chocs qu'ils prennent.

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

iannis,

Comment gères tu les canyons avec vasques profondes ??
tu portes un gilet de sauvetage, avec tout ce poids sur le baudrier???  icon_mrgreen

Plus sérieusement, comment ils vieillissent dans le temps tes moustifs ? merki

Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Ahahah oui c'est plus lourd! Dans le temps ben pas de soucis..

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Perso, mes premiers mousquetons acier (plus de 15 ans) ont en partie rouillés et les ressorts des doigts sont cassés... icon_sad

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

Concernant les ressorts, pas besoin d'être en acier pour casser icon_neutral

dommage qu'on ne trouve pas ceux ci en SAV icon_cry

Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

il y a des tests qui ont été fait sur des mousquetons ouverts sur lesquels on avait accroché, puis laisser tomber de très lourdes charges....résultat : aucun effet sur le mousqueton.
On utilise des voitures en tout terrain, on change pas la voiture a chaque fois qu'elle passe dans nid de poules....](*,)

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Re : Faut-il jeter les mousquetons qui sont tombés ?

J'ai pu demander à une représentante pro d'un grand fabricant de mousquetons: pas de souci si pas amoché (aucun changement mécanique, ou microfissure en surface constaté).