Débrayable sur AN

nec · Message par **nec** » mer. 23 mai 2007 13:14

Bonjour,

en lisant ce forum, j'ai lu certains évoquer le "débrayable sur AN". Je ne me figure pas bien comment faire ?
Autour d'un arbre, en général, j'applique la méthode du manuel EFC, à savoir un noeud de huit double clipé à la corde de rappel par un skif à vis.
Mais comment rendre tout ça débrayable ? (ou alors j'ai mal lu, ou alors ça utilise du matos en plus...)

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 23 mai 2007 14:45

remplace seulement ton "noeud en buté; par un 8 ou un D6 en buté...
simple non

nec · Message par **nec** » mer. 23 mai 2007 14:58

TY SAUNIER a écrit :remplace seulement ton "noeud en buté; par un 8 ou un D6 en buté...
simple non

Précisément non : je n'ai pas dit 'noeud en butée'.
Pour moi, noeud en butée, ça sous-entend 'en butée contre un maillon' ou contre un amarrage.

Or là, il n'y a aucun amarrage, juste ma corde qui fait le tour de l'arbre, et je descend sur un brin (l'autre brin étant d'abord clipé par noeud de huit+mousqueton et rangé dans le kit)

Si la réponse est : installe une/deux corde/sangle + maillon rapide, dans lequel j'installe un débrayable classique, hé bien là ok, je sais faire.
Mais j'avais cru comprendre qu'il y avait autre chose de moins lourd ?

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 15:17

comme dit thierry, tu remplaces la queue de 8 par un descendeur (huit ou autre) en rapide. La corde de descente reste dans le mousquif comme avant.
L'etranglement ne se fait plus avec le noeud, mais avec le descendeur qui est debrayable.

antilolo · Message par **antilolo** » mer. 23 mai 2007 15:18

Je pense que TY SAUNIER parle de remplacer le huit double que tu clipes sur l'autre brin avec un skif par un 8 monté en débrayable que tu clipes sur l'autre brin.
J'ai bon

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 23 mai 2007 15:19

Un noeud en buté et un noeud de huit ( queu de huit, également apelé huit double) avec mousqueton dans la boucle ET:
1. mousqueton dans le noeud en buté contre amarage
2. ou mousqueton "reclipé" sur l'autre brin sur AN (technique que tu décrit)

Il sagit donc de remplacer ce "noeud" par un déecendeur huit clef "efc" (type buté) ou un D8 clef coiffé... et le tour est joué...
Tu descend sur le brin bloqué (en respectant scrupuleusement les régles de sécu propre au technique "en buté) et en cas de besoin tu débraye

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 15:25

nec, le noeud de huit n'est pas double, sauf à vouloir dessolidariser les 2 brins (papillon double ou double noeud de 8 ou double vache).
Ici, on descend bien sur brin simple, comme avec un noeud de huit etrangleur non débrayable lui.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 23 mai 2007 15:29

je parlais d'un SFD8 clef coiffé... pour éviter qu'on "recoiffe" un huit classique... le huit "classique" clef coiffé n'est pas débrayable dans ce cas...
Mais attention... sur ce type de discution on risque de perdre un peu nos collégiues qui découvre la technique..

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 23 mai 2007 15:31

restont pour l'intant sur remplacer le noeud par un huit clef débrayable EFC...

nec · Message par **nec** » mer. 23 mai 2007 15:44

TY SAUNIER a écrit :je parlais d'un SFD8 clef coiffé... pour éviter qu'on "recoiffe" un huit classique... le huit "classique" clef coiffé n'est pas débrayable dans ce cas...
Mais attention... sur ce type de discution on risque de perdre un peu nos collégiues qui découvre la technique..

Ca y est, je suis perdu

Je vais essayer de décrire ce que je crois avoir compris :
- j'ai un arbre tout seul, sans le moindre bout de sangle ni rien du tout
- je m'y vache grace à mon vadoltain pour être peinard et manipuler sans tomber
- je passe ma corde autour, j'ajuste la longueur de corde moins un chouilla, vu que je ne vois pas le bas, que je vais envoyer mon pote avec son sifflet, et que j'aurai sans doute besoin de le débrayer
- je me retrouve avec une corde de descente qui va presque en bas, et une corde de rappel qui est rangée dans mon kit
- côté corde de rappel, je la passe dans le huit à simple, je fais une clef et je clippe le petit anneau du huit dans la corde de descente. Je sécurise la clef par une dégaine par exemple.
- j'envoie mon pote sur le brin de descente, il siffle trois fois tel le train, je débraye.

A ce moment, j'ai du mal à voir ce qui va se passer : est-ce que le huit est censé ne pas se déplacer (parce que plaqué contre le tronc de l'arbre) ?

Je ne suis pas bien sûr de mon coup, ça me parait scabreux...
Je ne vais pas vous demander des photos, ce soir je reprends mon matos et je vais tenter des choses

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 15:50

oui..., le descendeur est sur le brin coté kit (comme le noeud avant)

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 15:54

tu as bon : si ça coullisse pas bien sur l'arbre, tu peux toujour te longer court dans le 8 pour le "décoller" de l'arbre (Attention de rester longé long aussi !). Le 8 ne peut pas se déplacer autour de l'arbre, pour la bonne raison qu'il est clippé à la corde de descente comme tu l'as expliqué.

nec · Message par **nec** » mer. 23 mai 2007 15:58

yelsub a écrit :tu as bon : si ça coullisse pas bien sur l'arbre, tu peux toujour te longer court dans le 8 pour le "décoller" de l'arbre.

Oui je venais de me faire la reflexion : ça doit être la foire au frottement ce genre de manip.
Sans dire que l'écorce va abimer la corde, ce que je n'imagine pas, mais au moins ça va être la bonne misère pour éviter le blocage de corde dans le débrayable, inévitablement plaqué contre l'écorce.
Un pré-longeage dans le huit parait malin.

(Wow ben quand je vois le noeud que je viens de me faire au cerveau pour une petite question, j'imagine pas les kilos de drogue qu'ont du prendre les rédacteurs du prochain manuel)

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 23 mai 2007 15:59

Yelsub t'as tout dis...

Entraine toi "à plat"
respecte bien les régles de sécu pour:
1. éviter que quelqu'un ne parte sur le brin coté sac !!!
2. éviter que tu parte en dernier sur le mauvais brins!!! (toujours s'installer sur le brin de descente avant de jeter le sac)

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 23 mai 2007 16:00

au contraire... ça permet de gérer les frotement $\:D/$

nec · Message par **nec** » mer. 23 mai 2007 16:04

TY SAUNIER a écrit :au contraire... ça permet de gérer les frotement $\:D/$

je voulais dire : cette manip semble faire beaucoup frotter la corde contre le tronc.
Voulais-tu dire : "cette manip permet d'équiper où l'on veut le long de la cascade, tant qu'il y a des arbres, et donc qu'on peut éviter d'équiper en plein axe de ce gros rognon rocheux qui va couper ma toute nouvelle spelenium gold" ?

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 16:17

plus ecolo mais moins rapide, demi-cab sur ton valdo+autre nouille et Dufour pour le dernier, mais il faut un peu de rab en bas pour les 2 brins, donc pas applicable partout...

spacerouquin · Message par **spacerouquin** » mer. 23 mai 2007 17:13

Dufour pour le dernier,

descendre sur un dufour? ça se fait?
tant qu'a faire, ne vaut il pas mieux descendre en double pour le dernier?
bon, aprés, j'ai peut etre pas tout suivi comme il faut...

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 18:36

spacerouquin a écrit :
Dufour pour le dernier,
descendre sur un dufour? ça se fait?
tant qu'a faire, ne vaut il pas mieux descendre en double pour le dernier?
bon, aprés, j'ai peut etre pas tout suivi comme il faut...

c'est particulierement adapté si il y a un pincement au pied de l'arbre, pouvant poser pb pour rappeller la corde. Ecolo, parce que pas de sangle qui traine, maillon qui rouille ou autre, en plus, pas de frottements corde sur arbre...

Ce noeud est plus fiable qu'il n'y parait...

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 23 mai 2007 19:15

De mon côté,je procède comme ceci,mais bon aprés les gens font comme ils veulent

.

Je prendre une sangle assez grande que je met autour de l'AN,ou j'accroche le moustif et mon huit.Possibilité de se longer sur la sangle en toute sécu une fois le moustif en place.La corde est passée autour de l'AN est le kit boule mousquetoné à la sangle.Mettre le brin de descente dans le huit +clé d'arrêt longée...
Avec ce système,aucun risque que la corde bloque autour de l'arbre.il faut juste une sangle soit de bonne taille pour faire le tour de l'AN.
Le dernier défait le montage débrayable,la corde reste en place autour de l'AN et descent sur corde à double...
L'on voit un peu mieux peut-être en image

....

François · Message par **François** » mer. 23 mai 2007 20:02

L'idée d'Alain 13 me séduit pas mal, mais attention en escalade on n'assure pas son second directement dans le huit (sauf en utilisant un point de renvoi) car dans cette configuration il n'y a pas assez de freinage. J'adopte son idée en l'adaptant à ma sauce : remplacer le huit par un demi-cab+mule+clé d'arret. Mais chacun fait ce qui lui plait...

Question personnelle à Alain 13 : est-ce que l'on peut encore trouver tes tabourets en bois ? Ont-ils la norme CE ? (rire)

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 23 mai 2007 20:22

François:

L'idée d'Alain 13 me séduit pas mal, mais attention en escalade on n'assure pas son second directement dans le huit (sauf en utilisant un point de renvoi) car dans cette configuration il n'y a pas assez de freinage. J'adopte son idée en l'adaptant à ma sauce : remplacer le huit par un demi-cab+mule+clé d'arret. Mais chacun fait ce qui lui plait...

Question personnelle à Alain 13 : est-ce que l'on peut encore trouver tes tabourets en bois ? Ont-ils la norme CE ? (rire)

L'AN peut faire office de frein si besoin,la corde y passe autour .

Pour la norme CE ,l'AN n'en a pas non plus

mais celui-ci vient de haute loire...Matos Français

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 23 mai 2007 20:59

il faut éviter de faire confiance à 1 seule sangle. 2 gusses au tapis, c'est pas bon...

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 23 mai 2007 21:20

Oui éffectivement

mais il est possible d'en mettre 2 voir même un morceau de corde de 3 m avec noeuds de pêcheur

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 23 mai 2007 21:44

yelsud:

il faut éviter de faire confiance à 1 seule sangle. 2 gusses au tapis, c'est pas bon...

la sangle a lachée où,à la couture