Formule de calcul de débit

[fiumicicoli]

c'est si large que ça? ça nous fait donc au minimum du 300l/s mais ça peut très facilement dépasser le m3/s suivant la pente locale et la hauteur d'eau... dans tous les cas un débit qui peut très facilement poser problème. Après je ne connais pas le canyon, si c'est très large ça passe peut-être mais bon ça doit faire réfléchir

[ivanb]

en se fiant à la veine d'eau en bas à gauche,
on dirait qu'on a de l'eau au genoux, 50cm (sur 0,50 à 1m de large) soit déjà 300 à 600l/s
auquel on ajoute ce qui se passe ailleurs, 10m de large avec 5cm d'eau (+200l/s)

soit un total annoncé entre 500 et 800l/s ?

on retrouve aussi 500/800l en annoncant 10cm d'eau sur 10/15m de large

ca colle avec les prévisions de fiumicicoli.

Et la réalité alors ?

[yelsub]

on va dire : bon niveau sportif pour miraval passages emulsionnés avec rappels (d'eau) - notions d'eau vive indispensables...limite raisonnable pour l'équerre et le rappel qui suit...
Bonne analyse en tout cas... Facile 500l moins d' 1cube je pense...

[patator]

dans le style queldébityadonc, vous diriez quoi ici
http://yelsub1.free.fr/canyons/espagne/ ... _debit.JPG

C'est un gros débit, ça ?
Soyons fous, tentons une estimation :
à gauche de l'atterrissement (bas de la photo)
- 1 m de large au niveau du gros rocher
- 0.25 m de hauteur d'eau moyenne
- ressaut hydraulique => on passe par la cote critique
allez, ça nous fait environ 0.4 m3/s
à droite de l'atterrissement (bas de la photo)
- 10 m de large
- 0.1 m de hauteur d'eau moyenne
- vitesse pépère 0.25 m/s
et hop, environ 0.25 m3/s
soit un total de 0.65 m3/s.
Extraordinaire, non ?
Sinon, j'en avais une bien sur le Balcès, et j'arrive pas à copier coller dans le message !

[yelsub]

à gauche de l'atterrissement (bas de la photo)
- 1 m de large au niveau du gros rocher
- 0.25 m de hauteur d'eau moyenne
- ressaut hydraulique => on passe par la cote critique
allez, ça nous fait environ 0.4 m3/s

va falloir revenir en Ossola nous faire un crobart...quesaco la cote critique ?
J'ai du mal à concevoir qu'il y a 2 fois plus d'eau dans le bras à G (Rive D) mais bon...on laisse parler les pro...

[patator]

à gauche de l'atterrissement (bas de la photo)
- 1 m de large au niveau du gros rocher
- 0.25 m de hauteur d'eau moyenne
- ressaut hydraulique => on passe par la cote critique
allez, ça nous fait environ 0.4 m3/s

va falloir revenir en Ossola nous faire un crobart...quesaco la cote critique ?
J'ai du mal à concevoir qu'il y a 2 fois plus d'eau dans le bras à G (Rive D) mais bon...on laisse parler les pro...

La cote critique, c'est notamment ce qui permet de définir la limite entre régime de type fluvial (écoulement influencé par l'aval) et de type torrentiel (écoulement influencé par l'amont). Au droit de singularités, style seuil, rétrécissement brusque,...t'as souvent un changement de régime fluvial->torrentiel qui s'opère. Et donc tu passes par la cote critique (quand c'est torrentiel->fluvial, là, t'as un ressaut hydraulique, avec une déconnexion hydraulique, et forte dissipation d'énergie). Et en critique, la vitesse ne dépend que du tirant d'eau : V=(g.h)^0.5, donc facile à estimer. Et, quand t'as des écoulements "chahutés", ça peut aider afin d'avoir un ordre de grandeur des vitesses.
Sur la photo, à l'aval du rocher du bras à G, l'émulsion observée est signe d'un ressaut hydraulique. On est donc en torrentiel à l'amont immédiat au niveau de la zone d'accélération (bien nette, au droit du rocher qui contracte les écoulements). Et à l'amont du rocher, et donc de la perturbation, on est a priori en fluvial. Donc on passe par la cote critique à un moment donné, plutôt sur la partie amont de la zone d'accélération.
Une estimation grossière de la lame d'eau, et hop, t'as ta vitesse.
Bon, c'est beaucoup d'explication pour un calcul foireux, je sais...
Pour ce qui est de la répartition des débits, c'est sûr, l'incertitude est importante. Mais bon, vu les données de base, c'est pas évident de faire plus précis...En même temps, ça a l'air de plus booster dans le bras à G, avec une hauteur d'eau plus conséquente, donc...

[Hélène L.]

moi je dirais plutôt entre 300 et 800 l/s ...

[yelsub]

dans le canyon ce jour là (avi 10 MO)
http://yelsub1.free.fr/canyons/espagne/ ... al2006.avi

[ivanb]

d'après la vidéo :
40/50cm d'eau sur 1,50m de large
d'après la formule
=> 700/950 l/s
ca a quand même pas l'air si profond partout (cf le petit
qui remonte RG) => on peu garder l'estimation basse
700 l/s
on reste cohérent !
et c'est mon dernier mot Jean Pierre

[chiki]

Putain moi j'y pige que kouic!!!!!!!!!!!!!!!
J'imagine mon fût de 200 litres et vois en combien de seconde ça peut le remplir.....
Pas b'zoin d'faire tous ces calculs à la mords moi le noeud....Le temps que tu nettoies toutes tes racines carrées, chui déjà sur la marche retour
Chikik...pas matématik

[antilolo]

J'imagine mon fût de 200 litres et vois en combien de seconde ça peut le remplir.....

En fonction de ce que tu met dedans, je connais une bonne formule pour le vider

[MARCHINO Laurent]

Comme chiki j'imagine le fut de 200 litres en combien il se remplit et voila j'estime mon débit!
A trop calculer on finit par s'emmêler puis comme j'ai pas de calculette étanche...

[fiumicicoli]

Ouais, on en a déjà parlé, essayer d'imaginer en combien de temps un récipient se remplirait (seau ~20L, baignoire ~140L) c'est le meilleure méthode. Les calculs ne valent pas grand chose si tout le cours d'eau ne passe pas dans une section de géométrie simple (canal, buse, deversoir etc.). Si on tente un calcul sur un ruisseau non canalisé, une petite erreur d'estimation sur la profondeur ou la largeur de la veine, sur la pente locale, sur la nature du fond (lisse, rugueux, irregulier), etc. et le débit estimé peut facilement varier du simple au triple. Mais bon on s'amuse

[chiki]

J'imagine mon fût de 200 litres et vois en combien de seconde ça peut le remplir.....

En fonction de ce que tu met dedans, je connais une bonne formule pour le vider

200 litres faudra pas être tout seul....
Chi...........ki

[jc06]

J'imagine mon fût de 200 litres et vois en combien de seconde ça peut le remplir.....

En fonction de ce que tu met dedans, je connais une bonne formule pour le vider

200 litres faudra pas être tout seul....
Chi...........ki

Si c'est de l'essence, je suis preneur

[ivanb]

Racine ou pas racine...une petite histoire...

Gorgas Negras il y a 15 jours pendant l'orage, ca tonne sévere ca fait pas rire,
l'orage des orages, l'orage de montagne, celui qui fait peur
et vous fait comprendre que vous etes un minus

On est avec les copines il reste 3/4h de canyon, il est 15h00
regard noir des copines... , celui aussi qui dit :
"t'as interret de nous sortir de là et vivantes si tu veux esperer
un jour entrapercevoir se qui se cache sous ma combi néoprène"

1er reflexe je prend un seuil, fait ma mesure bidon,
9 cm sur 1m,
9x3x2 54 ; 54-5=49
J'annonce fierement un 50 l/s

et leur dit qu'on s'inquietera vers 300/500 l/s,
elles sont vachement rassurées, elles sont avec un pro...il connait meme les formules
,en douce, de mon coté je suis pas fier j'ai beau connaitre la formule
je connais pas la solution contre une bonne vague de crue

2h non stop d'orage.
2h plus tard.... le canyon s'élargit mais le débit a sacrément augmenté,
vers les peupliers du barasil le chemin traverse le bouillon, l'eau passe au maron dégueux
à un endroit, sortie de piscine, 50cm de haut sur 50cm de large
la traversée à pied est très très casse gueulle

nouvelle mesure, le reste de la rivière est considérée comme pinut's :
50x7=350 : 350-35 env 300
la cote des 300 est passée (débit initial x6)
Nouvelle annonce aux filles bon on est à 300 l/s, c'est gros mais c'est pas cata
on peut continuer, on évitera les passages sous blocs, on peut aller voir après le 1er cahos
si a la prochaine mesure ca a encore fait x2 on se taille, au pire on peut faire demi-tour après
le cahos.

Nouvelle mesure après le cahos, on retombe sur 300l/s, OUFFF
tout le monde est rassuré, on finira au camping El Punte dans la décontration,
en flotting

meme si ces formules semblent bidons, elles ont au moins l'avantage :
de rassurer les copines
et de pouvoir suivre de près une crue,
si la situation devait se reproduire je consseillerai même d'essayer de noter
les heures des mesures pour pouvoir voir l'allure de la monté des eaux

@+

[skeno]

http://www.canyoning.it/notiziario/bollettino17.pdf

Page 6-7 (en italien), mais la formule est international!

Ciao
Skeno

[Pierrot_]

Bonjour

Votre formule des racines s'applique t'elle également aux canyons secs ?

Merci d'avance
Pierrot, très intéressé

[yelsub]

http://www.canyoning.it/notiziario/bollettino17.pdf
Page 6-7 (en italien), mais la formule est international!
Ciao
Skeno

damned patator, les italiens ont l'antériorité ! Avril 2006 !! Retours aux sources...

[guigui]

un petit up d'un sujet où je suis largé en math mais qui est interessant





dans les endroits les plus propres, on avait au seuil un tube d'environ 80cm à 1m et sur un seuil en demi lune l'eau nous arrivait au dessus des genoux à 3 de face.

ça represente combien d'eau?

[lolo]

Si mes calculs sont bons je trouve 288l/s

[tony-13]

et la , lolo quel volume ??
en sachant que alain mesure dans les 2 metres, voir 2 metres 10 ...

[img][url=http://www.hiboox.fr/go/images/sport/valbelle-74,6d3215b2a11f65ffc36c215d601414d7.jpg.html][img]http://images1.hiboox.com/images/1509/6d3215b2a11f65ffc36c215d601414d7.jpg[/img][/url][/img]

[fiumicicoli]

dans les endroits les plus propres, on avait au seuil un tube d'environ 80cm à 1m et sur un seuil en demi lune l'eau nous arrivait au dessus des genoux à 3 de face.

pas très précis ta description, j'ai rien compris
souvent un dessin vaut mieux qu'un long discours

[guigui]

reste sur un seuil tubulaire alors, pas la tête à dessiner

[jc06]

un tube d'environ 80cm à 1m

ben A=9, B= 80*9 soit 720.
fois 2 pour 1m, ca fait 1,5 m3...
Lolo ?