décoincement
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Bonjour à tous,
suite aux accidents dramatiques des Ecouges et ceux du Chassezac à la roujol (plus anciens)
je me pose des questions.
quel est le meilleur moyen/existe-t-il une technique pour sortir un équipier soit
plaqué contre une paroi rocheuse qui fait angle avec le courant,
soit aspiré par un siphon ?
-le cas est-il desepéré a chaque fois ?
-comment font les secours ? (on entend souvent parler de bâche ????)
- faut-il un peu de matériel spécifique ? qui constituerai du matériel de sécu
à emmener si gros bouillon en plus d'une sécu à lancer ?
Merci d'avance à ceux qui savent.
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je me pose des questions.
quel est le meilleur moyen/existe-t-il une technique pour sortir un équipier soit
plaqué contre une paroi rocheuse qui fait angle avec le courant,
soit aspiré par un siphon ?
-le cas est-il desepéré a chaque fois ?
-comment font les secours ? (on entend souvent parler de bâche ????)
- faut-il un peu de matériel spécifique ? qui constituerai du matériel de sécu
à emmener si gros bouillon en plus d'une sécu à lancer ?
Merci d'avance à ceux qui savent.
- spacerouquin
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A priori, tout depends des configurations, et surtout du debits d'eau... donc sortie de la corde pour faire un mouflage...
je n'ai jamais eu a sortir personne mais j'ai deja eu un sac bien coincé contre une branche sous l'eau en travers d'une etroiture l'eau passais à coté ce qui diminuait le blocage et aprés avoir bataillé, j'ai pu le tirer mais il en fallait vraiment pas beaucoup plus...
et ce n'etait qu'un sac de 15/20 kilos... une personne de 60/70, meme en s'y mettant à 3/4, ça va commencer à etre dur
Coté pratique avec un coequipier, J'aurais tendance à dire, premiere chose à faire, si possible, degager la tete du coequipier de l'eau.
aprés, à partir d'un certains debits, la situation doit vite devenir critique.
quand à l'equipement...
dans la video des secours, on les voit descendre des glissieres de sécurité pour devier l'eau, mais je ne suis pas sur que ce soit un equipement que l'on trimballe souvent.
je n'ai jamais eu a sortir personne mais j'ai deja eu un sac bien coincé contre une branche sous l'eau en travers d'une etroiture l'eau passais à coté ce qui diminuait le blocage et aprés avoir bataillé, j'ai pu le tirer mais il en fallait vraiment pas beaucoup plus...
et ce n'etait qu'un sac de 15/20 kilos... une personne de 60/70, meme en s'y mettant à 3/4, ça va commencer à etre dur
Coté pratique avec un coequipier, J'aurais tendance à dire, premiere chose à faire, si possible, degager la tete du coequipier de l'eau.
aprés, à partir d'un certains debits, la situation doit vite devenir critique.
quand à l'equipement...
dans la video des secours, on les voit descendre des glissieres de sécurité pour devier l'eau, mais je ne suis pas sur que ce soit un equipement que l'on trimballe souvent.
- TY SAUNIER
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Vraiment plaqué... existe t'il une solution?... j'ai des doutes...
Aspiré, brassé, voir collé au fond par deux fois, des amis s'en sont sortie en reprennant la théorie et la pratique testé lors des stages eaux vives... qui dis que l'eau ressort (sauf justement dans le cas du siphon encombré)... mais la, au fond en train de boire la tasse, se dire : je pousse à droite, je pousse à gauche, je vais chercher au fond.... les secondes sont trés longues...
Donc peut être multiplié les formations individuelle en "eaux vives"...
Mais bon, je crois que tous ce qui touche au gros débit... faut resté humble!!! vraiment!!!
Jamais testé, mais la "frite réunionaise" semble peut être une solution, pas pour sortir, mais pour ne pas y allé!!!
Aspiré, brassé, voir collé au fond par deux fois, des amis s'en sont sortie en reprennant la théorie et la pratique testé lors des stages eaux vives... qui dis que l'eau ressort (sauf justement dans le cas du siphon encombré)... mais la, au fond en train de boire la tasse, se dire : je pousse à droite, je pousse à gauche, je vais chercher au fond.... les secondes sont trés longues...
Donc peut être multiplié les formations individuelle en "eaux vives"...
Mais bon, je crois que tous ce qui touche au gros débit... faut resté humble!!! vraiment!!!
Jamais testé, mais la "frite réunionaise" semble peut être une solution, pas pour sortir, mais pour ne pas y allé!!!
la rajolle...
le probleme n1, c'est le chrono
le n2, la force de démultiplication
suivant les cas de figure, une personne en amont de la victime peut faire diminuner la pression de l'eau
mais cette personne doit etre sécurisée pour ne pas se faire embarquer à son tour
ce qui fait 2 équipes et 2 cordes distinctes : une qui gère la victime, l'autre le secouriste
autant dire mission impossible par gros débit sans un facteur chance
le schéma type c'est 3 phases :
- accès à la victime ou lui faire parvenir une corde (juste ce qu'il faut) dès les 1eres secondes d'apnée
- stabilisation (tete hors de l'eau) : le coincement est là, mais le chrono peut tourner
- extraction
et le corrolaire réanimation/alerte secours etc...d'ou les indispensables notions de secourisme avant de s'engager à fond dans cette activité
enfin, quand il n'y a pas trop d'eau sur coincement, j'ai proposé récemment cette fiche d'intervention rapide :
http://yelsub1.free.fr/canyons/secouris ... oincee.pdf
le maître mot étant biensûr anticipation/prévention...
le probleme n1, c'est le chrono
le n2, la force de démultiplication
suivant les cas de figure, une personne en amont de la victime peut faire diminuner la pression de l'eau
mais cette personne doit etre sécurisée pour ne pas se faire embarquer à son tour
ce qui fait 2 équipes et 2 cordes distinctes : une qui gère la victime, l'autre le secouriste
autant dire mission impossible par gros débit sans un facteur chance
le schéma type c'est 3 phases :
- accès à la victime ou lui faire parvenir une corde (juste ce qu'il faut) dès les 1eres secondes d'apnée
- stabilisation (tete hors de l'eau) : le coincement est là, mais le chrono peut tourner
- extraction
et le corrolaire réanimation/alerte secours etc...d'ou les indispensables notions de secourisme avant de s'engager à fond dans cette activité
enfin, quand il n'y a pas trop d'eau sur coincement, j'ai proposé récemment cette fiche d'intervention rapide :
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Dernière modification par yelsub le jeu. 14 mai 2009 10:04, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
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Merci Yelsub
Super intéressante ta fiche
qui traite le cas des pieds coincés, qui arrive quand même plus souvent que l'on ne le pense est qui ne me semblais pas avoir été traité ailleurs.
Par contre dans le cas d'une personne plaqué ou coincé en zone aquatique horizontale, s'il faut l'attacher pour essayé de l'extraire: toi qui viens de l'eau vive ne pense tu pas que l'attache doit tirer sur les épaules (donc vers le haut) plutôt que sur le baudrier (ne serait que pour redonné au corps de la victime un axe avec moins de prise d'eau?
et si oui: as tu une solution? car moi pas vraiment! (ou plutôt une seule envisagé lors d'essais; qui consisté à avoir en haut de la veste derrière la nuque un point d'ancrage extractible (également utile dans les remorquage): mais cela conduit à modifier la conception des combi est des veste, est ce justifié? perso j'sais pas!
Super intéressante ta fiche

Par contre dans le cas d'une personne plaqué ou coincé en zone aquatique horizontale, s'il faut l'attacher pour essayé de l'extraire: toi qui viens de l'eau vive ne pense tu pas que l'attache doit tirer sur les épaules (donc vers le haut) plutôt que sur le baudrier (ne serait que pour redonné au corps de la victime un axe avec moins de prise d'eau?
et si oui: as tu une solution? car moi pas vraiment! (ou plutôt une seule envisagé lors d'essais; qui consisté à avoir en haut de la veste derrière la nuque un point d'ancrage extractible (également utile dans les remorquage): mais cela conduit à modifier la conception des combi est des veste, est ce justifié? perso j'sais pas!
oui pour la position de traction mais pas besoin de concept nouveau sur la combi à mon avis : tu peux envoyer une boucle avec 2 noeuds de 8 adaptée à la taille de la personne + skif : si elle (ou le secouriste) est formée, elle comprendra ce qu'il faut faire avec cette boucle...
Après, si certaines vestes de marque L...O...ont un anneau bien placé ds le dos, ça peut le faire...
Pour l'instant, on ne peut pas te sortir proprement...sans la premiere technique

Après, si certaines vestes de marque L...O...ont un anneau bien placé ds le dos, ça peut le faire...
Pour l'instant, on ne peut pas te sortir proprement...sans la premiere technique


Dernière modification par yelsub le mar. 12 mai 2009 11:53, modifié 1 fois.
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Pour l'instant je ne connnait personne qui fabrique ce type de Veste... et comme je te dis, je ne sait pas si ça vaut le coups car il faudrait coudre de la sangle à l'intrérieur pour faire une sorte de 2ème baudrier;
l'idée je pense et pluto je pense dans la direction que tu indique; une solution qui permet à un sauveteur encordé de placer, rapidement (courrant, apné) un dispositif simple autour de la victime, réalisable avec une simple corde, mais qui tire "vers le haut" dans le sens du corps, sans couper la victime en deux...
l'idée je pense et pluto je pense dans la direction que tu indique; une solution qui permet à un sauveteur encordé de placer, rapidement (courrant, apné) un dispositif simple autour de la victime, réalisable avec une simple corde, mais qui tire "vers le haut" dans le sens du corps, sans couper la victime en deux...
oui, c'est pour ça que le noeud etrangleur n'est pas bon, d'ou les 2 noeuds de huit (ou meme 2 queues de vache pour gagner des secondes) : j'ai déjà pratiqué ce genre d'exo avec de la 8mm lors de formations FFCK
biensur les 2 noeuds doivent etre placés ou ramenés ds le dos de la victime (pour une traction par l'arriere...) : par le haut, autant se servir du baudrier...
exercice à pratiquer au N2 eau vive AFC par exemple...
biensur les 2 noeuds doivent etre placés ou ramenés ds le dos de la victime (pour une traction par l'arriere...) : par le haut, autant se servir du baudrier...
exercice à pratiquer au N2 eau vive AFC par exemple...
Dernière modification par yelsub le mar. 12 mai 2009 14:13, modifié 1 fois.
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la corde fait le tour de la victime sous les aisselles : la 2ieme boucle à 1m env de la boucle d'extremité évite l'étranglement par noeud coulant
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non c'est plus simple : je te fais une photo ce soir...
ça ressemble à un valdo intégré à la corde de traction que tu passes sous les aisselles (cf MT99 S01 mais avec 2 boucles au valdo)
Tu peux tracter n'importe qui, meme qqun qui n'a pas de baudart.
ça ressemble à un valdo intégré à la corde de traction que tu passes sous les aisselles (cf MT99 S01 mais avec 2 boucles au valdo)
Tu peux tracter n'importe qui, meme qqun qui n'a pas de baudart.
Dernière modification par yelsub le mer. 13 mai 2009 13:21, modifié 1 fois.
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Pas du tout ! La force vient des échanges, et l'idée de reprendre une partie de la traction par le baudrier peut être très bonne - je teste ça ce soir pendu plein vide...
Dernière modification par yelsub le mer. 13 mai 2009 13:54, modifié 1 fois.
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http://yelsub1.free.fr/canyons/secouris ... d_attache/
- l'attache par boucle sur corde marche très bien sur gilet en eau vive, par contre, directement sous les aisselles sans protection épaisse, ça cisaille vraiment beaucoup
- l'attache avec une boucle dyneema 120cm seule est un peu plus confortable, sans plus
- l'attache uniquement à l'arrière du baudrier est très inconfortable (sur le dernier Petzl) et plie le corps en 2
- l'attache à l'arrière du baudrier couplée à une reprise sur le torse avec la boucle dyneema 120cm accrochée au pontet apporte plus de confort et évite d'être trop cassé en 2 sur la traction
- l'attache par boucle sur corde marche très bien sur gilet en eau vive, par contre, directement sous les aisselles sans protection épaisse, ça cisaille vraiment beaucoup
- l'attache avec une boucle dyneema 120cm seule est un peu plus confortable, sans plus
- l'attache uniquement à l'arrière du baudrier est très inconfortable (sur le dernier Petzl) et plie le corps en 2
- l'attache à l'arrière du baudrier couplée à une reprise sur le torse avec la boucle dyneema 120cm accrochée au pontet apporte plus de confort et évite d'être trop cassé en 2 sur la traction
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