Canyons canton de Bern vers le 20 octobre

johan06 · Message par **johan06** » mar. 23 sept. 2014 15:10

Salut les connaisseurs de la région,

quels sont les canyons habituellement faisables à cette période et dans ce coin svp?

Faut-il prévoir perfo, crampons, piolets, broches, autres?

Sefi vient d'être fait, sera-t'il encore faisable vers le 20/10?

Des trucs à savoir notamment sur les transports? Car je sais que c'est plutôt chiant en Suisse!!!

Merci

lolo · Message par **lolo** » mar. 23 sept. 2014 15:55

Perfo oui si tu veux ouvrir

Crampons piolet broche ca dependra des temperatures (l'année derniere c'etait du 15 deg en moyenne, l'année d'avant c'etait du 5° , l'année d'avant c'etait du zero, cette année ???????????? )

Sefi oui il sera faisable car je serai dedans

, il a interet d'etre faisable en tout cas

Transport : pour sefi, schilti voir horaire telecabine
pour trummel amont et super amont voir horaire train
pour Eiger voir horaire train aussi
pour gries gamchi voir route payante ( mais debit surement trop gros pour gries)
pour fulbach, schwarzenbach voir route à horaire ( pas evident à comprendre tout de suite

)
pour le bivouac , interdit de piquer le seul coin ou personne nous voit donc c'est secret , il est pour moi .

pour tous les autres canyons c'est des bouses à 3 / 4

De toute façon si c'est ton premier séjour ca va être l'horreur : Où se garer ? Où acheter les tickets ? Où attendre le train ? Le quel faut il prendre ? Quel téléphérique ? Quelles sortie ? Les horaires ? Les routes fermés ouvertes ? J'ai le droit d'y aller ou ya un flic qui va me tomber dessus au premier virage ? ............... Bref que de l'anormal pour des non Suisses

Mais bon au final AVEC DU RECUL, tout ça coute des sous mais c'est vachement pratique

Toche · Message par **Toche** » mar. 23 sept. 2014 17:48

Pour le moment c'est l'été en Suisse au vu des températures du we

Avec des températures qui devraient à nouveau tendre vers la normale, c'est plutôt une bonne période. Peut-être encore un peu tôt pour les canyons à "gros" glaciers (trummelbach aval, Gamchi, Griess) mais pas impossible que ça passe (sauf Griess

) même après une courte période de froid marqué.

Les canyons d'altitude s'ils ne sont pas pris dans un épisode anticipé de neige devraient être OK (Trummel amont, sandbach, etc) et peuvent même présenter un débit très (trop) réduit. Mais là j'extrapole car je n'ai pas encore eu le loisir de parcourir ces 2 canyons

Les canyons à grand bassin versant comme Sefi (non glaciaire) et Schwarzbach avec en plus un glacier) nécessitent une période assez longue sans précipitations conséquentes et seront à mon sens toujours en gros débit même avec une bonne configuration météo. Les photos de la base peuvent servir de Checkpoint.

Pour la zone de Kandersteg, je ne connais pas assez pour avoir un avis pertinent

Je pense que les spécialistes de la Suisse te donneront des réponses plus détaillées et certainement plus intéressantes

Concernant le matos, les amarrages sont placés en général à bon escient ce qui leur assure une assez bonne longévité. Toutefois la rudesse du climat fait qu'on est vachement plus à l'aise avec un perfo (au cas où) afin de mettre un point en 2mn plutôt qu'en 15.
Pour piolets et crampons, tout dépend des courses envisagées mais à mon sens si tu commence à en avoir vraiment besoin dans ces canyons, la descente ne s'envisagera pas de la même façon

et peut-être eut-il été préférable de renoncer

J'en profite pour passer un petit message perso: Je ferai bien un tour un peu plus long qu'un traditionnel we à l'occasion des vacances de la Toussaint mais ma partenaire habituelle ne pourra pas canyoner donc si du monde est intéressé......

bernotom · Message par **bernotom** » mar. 23 sept. 2014 17:53

johan06 a écrit :Salut les connaisseurs de la région,

quels sont les canyons habituellement faisables à cette période et dans ce coin svp?

Faut-il prévoir perfo, crampons, piolets, broches, autres?

Sefi vient d'être fait, sera-t'il encore faisable vers le 20/10?

Des trucs à savoir notamment sur les transports? Car je sais que c'est plutôt chiant en Suisse!!!

Merci

Regarde les post des années précédentes, les fiches de DC et les renseignement de débit et toutes tes questions trouverons réponses...

Pour les débits au 20/10, je ne suis pas devin, je ne connais pas la météo du mois à venir!

bernotom · Message par **bernotom** » mar. 23 sept. 2014 18:12

lolo a écrit :Perfo oui si tu veux ouvrir

Non venez avec un perfo et quelques points (de bonnes qualités) pour contribuer à améliorer l'équipement de ces belles descentes qui sont très souvent sur monopoint!

lolo · Message par **lolo** » mar. 23 sept. 2014 18:15

bernotom a écrit :
lolo a écrit :Perfo oui si tu veux ouvrir
Non venez avec un perfo et quelques points (de bonnes qualités) pour contribuer à améliorer l'équipement de ces belles descentes qui sont très souvent sur monopoint!

OK ca va , on fera l'effort, mais si on pose des points à moins de 1 euros , y vont pas être content les Suisses

lolo · Message par **lolo** » mar. 23 sept. 2014 18:27

johan06 a écrit :Salut les connaisseurs de la région,

quels sont les canyons habituellement faisables à cette période et dans ce coin svp?

Faut-il prévoir perfo, crampons, piolets, broches, autres?

Sefi vient d'être fait, sera-t'il encore faisable vers le 20/10?

Des trucs à savoir notamment sur les transports? Car je sais que c'est plutôt chiant en Suisse!!!

Merci

Effectivement très compliqué de s'avancer pour savoir quels canyons seront faisables : ca dépend trop des températures , des épisodes pluvieux et de l'enneigement.
En gros tu seras fixé 2 jours avant pour savoir lesquels peuvent être en condition et encore on a parfois des surprises.

Quoi qu'il en soit ils ne sont pas tous en condition en même temps mais, si pas de déluge annoncé, tu pourras forcement en faire quelques uns.

Timo · Message par **Timo** » mar. 23 sept. 2014 21:22

Ciao

Jusqu'au 20 octobre ca peut encore se passer beaucoup.

Pour le moment:
Dernier dimanche les alpes Bernois ont pris 20 - 40mm de pluie jusqu'à 3400m, la nuit encore une fois 20 - 40 mm avec neige au-dessus 2700-2800m. Lundi soir ca neigeait un peu jusqu'à 1800m, depuis la très froid. Toutes les bassins nord prochains jours pas de fonte, ca baisse vite.

Pour ca possible du jeudi Rosenlaui, eventuellement Gamchi et certainement Sandbach et Trümmel amont. Autour Öschinensee ca risque de tomber au sec. Schwarzbach probablement encore trop d'eau pour certain temps. Sefi et Gelten seront correct du samedi.

De samedi les températures vont monter, mais ca reste sec et beau.

Bon canyon, Timo

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » mar. 23 sept. 2014 22:40

johan06 a écrit :quels sont les canyons habituellement faisables à cette période et dans ce coin svp?

Meiringen: Rosenlaui amont trop sec, Rosenlaui aval sans doute possible suivant temperature
Grindelwald: Eigerwand sans doute trop sec déjà, Laupercanyon encore plus sec
Lauterbrunnen : Saxetbach, Rybi, Matli, Trummel amont 1,2 et3, Schiltbach, Sefibach, Sefinen Lutschine, Talbachfall. Possible suivant Temperature : Trummelbach
Kiental: Gamchi (Gries: oublie)
Kandersteg: Fulbach, Schwarzbach très variable (possible si froid et sec)
Oeschinensee: trop sec en général à cette période
Beaucoup d'autres en plan B vers les lacs de Brienz et Faulen

Si perfo merci de mettre de l'inox SVP

yd · Message par yd » mar. 23 sept. 2014 22:54

fiumicicoli a écrit :Si perfo merci de mettre de l'inox SVP

Ouah Manu ! Tu as enfin des goûts de luxe ?

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » mar. 23 sept. 2014 22:55

yd a écrit :
fiumicicoli a écrit :Si perfo merci de mettre de l'inox SVP
Ouah Manu ! Tu as enfin des goûts de luxe ?

Ben des gouts de luxe pour les autres! Leur inox me coute moins cher tu comprends!

yd · Message par yd » mar. 23 sept. 2014 22:56

Ouf !

johan06 · Message par **johan06** » mer. 24 sept. 2014 08:13

Merci pour les réponses.

Comme l'a souligné Manu en reprenant ma phrase, je ne demande quels seront les canyons faisables dans 1 mois mais ceux habituellement en condition à cette époque!

J'avais bien compris depuis 3ans que je me renseigne que cette zone est particulièrement difficile!!!! Et oui 3 ans que lorsque j'ai un créneau ça ne passe pas! Et je ne peux malheureusement pas me déplacer en dernière minute si les conditions sont au top au moment M!

D'ici là je reposerai certainement quelques questions, en attendant je vais voir ce que disent les topos de DC!

Toche, si on y va ça serait du 26 au 28-29 octobre si ça te botte!

bernotom · Message par **bernotom** » mer. 24 sept. 2014 08:21

Le topic sur le curseur de praticablité répond à ta question:
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... =14825&p=2

Il faudrait le mettre à jour d'ailleurs, il y a de nouvelles descentes depuis!

johan06 · Message par **johan06** » jeu. 16 oct. 2014 08:19

Une idée/tendance pour vers le 26-27 octobre? Des nouvelles? Des gens y sont passés ou n'habitent pas trop loin?

Quelqu'un aurait le topo de rosenlaui aval et de la Schwarze Lütschine? Les deux sont-ils faisables dans la même journée?

trumel, gamchi potentiellement faisable?

Au fait, des infos pour checker les débits? des repères ou autres?

Je sais je suis chiant, mais le jour où j'aurai enfin mis les pieds là-bas et que je comprendrai mieux la région ça sera certainement plus clair pour moi

mais là déjà le coup des transports, accès parfois compliqués, à faire en glace ou sec ou à petit débit ou le débit on s'en fou etc... + routes payantes and co, ça fait beaucoup à accumuler

Merci

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 16 oct. 2014 08:51

26-27 c'est dans plus une semaine, toujours pareil je ne saurais prédire la météo à 10 jours!
Pour le moment il fait chaud et il est encore prévu du chaud, donc en ce moment c'est Sefi, Trummel III, Sandbach, Schiltbach, Reichenbach, Latrejebach, voire Fulbach.

A moins d'un immense coup de froid la semaine prochaine et pas de pluie ou de neige, tu peux oublier, Trummel, Rosenlaui aval, Gamchi, Schwarze Lutschine...

Rosenlaui aval et Schwarze Lutschine sont dans le topo Tome 2.
Ils ont été ouvert les 2 dans la même journée en 2001, mais en prenant la route interdite du col de Grosse Sheiddegg, si tu ne prend pas le col, ce que je te conseil car il y a plein de monde et donc plein de délation possible sur ce col, ca fait un très gros détour donc pour les faire dans la journée c'est tendu.
Nous dans la journée on avait fait Trummel + Schwartze Lutschine au 25 Novembre et avec la nuit qui tombe tôt on avait eu la nuit au retour au parking de Schwarze Lutshine.

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 16 oct. 2014 09:04

johan06 a écrit :Je sais je suis chiant, mais le jour où j'aurai enfin mis les pieds là-bas et que je comprendrai mieux la région ça sera certainement plus clair pour moi mais là déjà le coup des transports, accès parfois compliqués, à faire en glace ou sec ou à petit débit ou le débit on s'en fou etc... + routes payantes and co, ça fait beaucoup à accumuler

Merci

Pour te simplifier la vision:
Si tu attends les bonnes conditions, aucun canyon de la région n'est à faire en glace, mais pour certain il faut les faires quand il fait froid dehors.
Aucun accès n'est compliqué, il y a toujours des chemins de rando ou des sentes à suivre (bon d'accord on en a fait 2-3 avec accès un peu aérien qu'il faut que l'on publie!

);
Avoir un débit correct quand on est à vu dans ce genre de canyon c'est toujours mieux qu'en très gros débit (Mais ca c'est partout pareil!);
Transport en bus, en train ou routes payantes, rien n'est obligatoire, libre à toi de commencer l'approche 1000m de dénivelé plus bas

.
Seuls les parking payant sont obligatoires, mais encore, libre à toi de ne pas payer.

C'est simple la Suisse

johan06 · Message par **johan06** » jeu. 16 oct. 2014 11:38

Merci bernotom,

je vais feuilleter tout ça plus clairement semaine prochaine et je reprendrai la tendance

Rosenlaui amont sinon ça ne vaut pas le coup?

Sinon, il y a indiqué quelque part les accès de trummel amont I et II? les temps de descente et cordes nécessaires?

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 16 oct. 2014 11:46

Les canyons très en hauteur Rosenlaui amont, Trummel I et II, Innersandbach, voire Sandbach, les canyons du lac Oeschinen, Widelsigfall… seront tous presque secs.
Forcément ils perdent de leurs intérêts s’ils sont secs.
En eau Rosenlaui amont c’est une très belle descente.
Accès Trummel II est évident, sur la passerelle qui croise le canyon alt 2098 sur la carte, tu peux remonter RD un peu de deniv pour faire un mini encaissement au-dessus.
Trummel I c’est bien plus haut le départ, autour de 2600m.
Je pars en vacances milieu de semaine prochaine, je ne serais pas dispo pour donner les conditions.

lolo · Message par **lolo** » jeu. 16 oct. 2014 16:55

Johan je suis la bas du 19 au 22 , donc tu auras des infos bien précise à mon retour .

Mais effectivement vu la chaleur , Gamchi , Trummel aval , gries, rosen aval tu peux pour l'instant oublier, les températures ne veulent toujours pas descendre

lolo · Message par **lolo** » jeu. 16 oct. 2014 16:59

johan06 a écrit :Une idée/tendance pour vers le 26-27 octobre? Des nouvelles? Des gens y sont passés ou n'habitent pas trop loin?

Quelqu'un aurait le topo de rosenlaui aval et de la Schwarze Lütschine? Les deux sont-ils faisables dans la même journée?

trumel, gamchi potentiellement faisable?

Au fait, des infos pour checker les débits? des repères ou autres?

Je sais je suis chiant, mais le jour où j'aurai enfin mis les pieds là-bas et que je comprendrai mieux la région ça sera certainement plus clair pour moi mais là déjà le coup des transports, accès parfois compliqués, à faire en glace ou sec ou à petit débit ou le débit on s'en fou etc... + routes payantes and co, ça fait beaucoup à accumuler

Merci

Pour trummel aval pour voir le debit suffit de remonter RG discretement (plus ou moins privé) pour tomber en 3 min à la cascade finale pour estimer le débit .
Pour Gries tu le vois de la route
pour rosenlaui aval tu fais la marche retour et tu vois vite la cascade terminale ou tu demarres l'approche qui va enjamber le canyon

tony-13 · Message par **tony-13** » jeu. 16 oct. 2014 18:11

lolo a écrit :Johan je suis la bas du 19 au 22 , donc tu auras des infos bien précise à mon retour .

Mais effectivement vu la chaleur , Gamchi , Trummel aval , gries, rosen aval tu peux pour l'instant oublier, les températures ne veulent toujours pas descendre

gaffe, toi si ça continu tu vas finir tes vacances dans la drôme ...

lolo · Message par **lolo** » jeu. 16 oct. 2014 18:55

tony-13 a écrit :
lolo a écrit :Johan je suis la bas du 19 au 22 , donc tu auras des infos bien précise à mon retour .

Mais effectivement vu la chaleur , Gamchi , Trummel aval , gries, rosen aval tu peux pour l'instant oublier, les températures ne veulent toujours pas descendre
gaffe, toi si ça continu tu vas finir tes vacances dans la drôme ...

pas grave , la Drome ca fait b..... .

giputxi · Message par **giputxi** » jeu. 16 oct. 2014 23:40

n'est pas exacte, mais oui très précise pour Trümmelbach le debit correct correspond plus ou moins entre 1,80 et 2,30

http://www.hydrodaten.admin.ch/fr/2200.html

le débit maximal dans Trümmel, faire Guigui a 2.69 in 17 noviembre 2010

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » ven. 17 oct. 2014 00:51

lolo a écrit :Pour trummel aval pour voir le debit suffit de remonter RG discretement (plus ou moins privé) pour tomber en 3 min à la cascade finale pour estimer le débit .

Si tu prends le sentier RG entre les maisons c'est parfaitement légal et prévu pour (sentier de rando), il part ici vers Trümmelbach (sentier d'accès normal) : http://map.geo.admin.ch/?X=157768.00&Y= ... shair=bowl