Bondasca infaisable ?

Jean-Phi des Jacuzzi

Je reprends une partie du message de choofy: http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 53#p230453

A priori, le canyon de Bondasca ne serait plus faisable depuis 1 ou 2 ans. C'est ce que nous a dit une guide italienne croisée près de Bodengo. Une histoire de blocs tombés de la montagne.

Quelqu'un a des infos ?

Merci
A +

osimba · Message par **osimba** » lun. 16 sept. 2013 11:30

Salut,
pendant le mois d'août nous sont allés faire Bondasca et oui, effectivement il y a une interdiction de faire du canyoning. Cette interdiction elle n'est pas affichée que à l'entrée du canyon, donc inutile faire le voyage jusque là et surtout payer le péage pour transiter la piste car le chemin pédestre est aussi fermé.
Apparemment une crue a bouché les grilles de la captation d'eau et maintenant tout le débit coule dans la partie sportive.

Jean-Phi des Jacuzzi

Merci pour l'info, ça confirme donc les propos qu'on nous a tenu.

Si des actions pour re-ouvrir le canyon sont prévus, merci de nous tenir informés.

A +

osimba · Message par **osimba** » lun. 16 sept. 2013 12:05

Je pense que la personne la plus informé au sujet c'est Pascal Van-Duin car il habite très près de Bondo. Si vous êtes fortement intéressés je pense que il sera mieux de lui contacter directement et lui demander s'il a des nouvelles concernantes. Vous pouvez le trouver sur facebook.

nec · Message par **nec** » jeu. 03 août 2017 11:50

C'en est où ?

Sacha · Message par **Sacha** » lun. 07 août 2017 17:56

nec a écrit :C'en est où ?

Personne n'a d'infos fraîches? On va au raduno ce we et on envisageait Bondasca...

Suprenant qu'aucun membre de DC ne se soit manifesté car certains d'entre eux sont déjà au Raduno...

Nec, aurais tu reçu une réponse par mail éventuellent?

Eric · Message par **Eric** » lun. 07 août 2017 18:07

Parcouru en juillet par une équipe italienne, photo diffusée par l'AIC
Est sur la liste des canyons du rassemblement

Sacha · Message par **Sacha** » lun. 07 août 2017 18:10

Eric a écrit :Parcouru en juillet par une équipe italienne, photo diffusée par l'AIC
Est sur la liste des canyons du rassemblement

Merci beaucoup Eric pour ces infos toutes fraîches!! $\:D/$

J'aurais dû penser à jeter un oeil sur le site de l'AIC...

andrejh · Message par **andrejh** » mer. 09 août 2017 11:47

Me and my girlfriend were there in June. Anchors were in poor conditions and we added one bolt and one piton. We descended to the canyon from the first bridge on way up, so we missed first 15m drop.

Marie · Message par **Marie** » jeu. 24 août 2017 08:50

La question semble résolue, au moins pour quelques temps...

hier matin, un énorme éboulement en provenance du pic Cengalo, Val Bregaglia, qui était sous surveillance attentive depuis le mois de juin, a entraîné une coulée détritique (laves torrentielles) impressionnante, détruisant au moins 2 maisons. Une centaine de personnes des villages de Bondo et son camping, Promontogno, Sottoponte, Spino ont été évacués, la route cantonale est coupée, un hélico a récupéré les randonneurs présents dans la zone.

Le moment de l'éboulement :
https://m.youtube.com/watch?v=KITbIVl1R3w

Le moment où la coulée arrive dans le village :
https://m.youtube.com/watch?v=7FEtTJ0JmuE

La coulée a ensuite envahi le lit de la Mera qui descend en direction de Chiavenna, la route a été coupée au niveau de la frontière Italienne.
https://m.youtube.com/watch?v=-uyyf_s8ed8

IP · Message par IP » jeu. 24 août 2017 19:49

Là, c'est un peu plus que très gros débit...

Toujours impressionnant, ces coulées de lave de boue.

PL06 · Message par **PL06** » ven. 25 août 2017 00:12

guigui · Message par **guigui** » ven. 25 août 2017 07:58

Je comprends pas comment ça part d'un pan de falaise et finit en coulée détritique, ça a rasé un barrage en passant ou quoi? Jojorc t'en pense quoi?

jojorgc · Message par **jojorgc** » ven. 25 août 2017 08:12

Même chose qu'au Granier en mai 2016, l'écroulement s'est produit droit dans l'axe du torrent, sauf que là il y avait bien plus de flotte. Pas besoin d'attendre la pluie pour que le dépôt se charge en eau et commence à couler. Il y a du avoir un effet "barrage" mais rien qui lâche vraiment. On appelle ça la cascade sédimentaire.

Sinon, vu la quantité de merde qui est passée dans le canyon, à mon avis, le canyon a du changé, pas seulement avec les blocs, mais sans doute que ça a du creuser dans le bedrock, de nouvelles cascades ou des cascades bien différentes. On a là peut être une occasion de mieux comprendre comment les canyons alpins se forment

krakaoui · Message par **krakaoui** » ven. 25 août 2017 09:21

Bah voila, on va être obligé d'aller en Lombardie fin Septembre pour voir ça de plus près ....pfff c'est chiant ces laves torrentielles ....

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 25 août 2017 12:02

est-ce que la chute de glace et la friction des blocs ne provoque pas une dicipation de chaleur qui transforme alors le tout en bouillasse ? je crois pas qu'il y a de retenue plus haut, juste une prise d'eau.
nous l'avions parcouru début aout 2010 il y a vraiment un très bel encaissement. Il va falloir plus qu'1 mois pour qu'il redevienne propre et qu'ils remettent en fonction la prise d'eau...

jojorgc · Message par **jojorgc** » ven. 25 août 2017 15:13

Il n'y a pas eu de glace, pas de friction. L'effet barrage c'est un abus de langage, on devrait plutôt parler de l'effet éponge, le temps que le volume sédimentaire soit mouillé par le torrent et commence à fluer.

Timo · Message par **Timo** » jeu. 31 août 2017 08:45

Marie a écrit :La question semble résolue, au moins pour quelques temps... hier matin, un énorme éboulement en provenance du pic Cengalo, Val Bregaglia, qui était sous surveillance attentive depuis le mois de juin, a entraîné une coulée détritique (laves torrentielles) impressionnante, détruisant au moins 2 maisons. Une centaine de personnes des villages de Bondo et son camping, Promontogno, Sottoponte, Spino ont été évacués, la route cantonale est coupée, un hélico a récupéré les randonneurs présents dans la zone.

Le moment de l'éboulement :
https://m.youtube.com/watch?v=KITbIVl1R3w

Le moment où la coulée arrive dans le village :
https://m.youtube.com/watch?v=7FEtTJ0JmuE

La coulée a ensuite envahi le lit de la Mera qui descend en direction de Chiavenna, la route a été coupée au niveau de la frontière Italienne.
https://m.youtube.com/watch?v=-uyyf_s8ed8

Ciao

Le premier film en vue de terasse du refuge Sciora donne une bonne idee, commet de l'éboulement se formait la lave torrentelle - regardez la poussière tout blanche sortant en très grande vitesse pour 3 - 4 secondes du pied de l'arrete "Bügeleisen", bien contrasté à la poussirere grise /sombre du granit qui tombe du Cengalo - c'est la glace du glacier Cengalo, poudré des 3 millions m3 de blocs de granit qui tombent dessus. Cette co-avalanche de glace (granulat de glace), font très vite de l'energie et forme un fluid difficile à stopper avec la masse de l'éboulement.

La Bondasca avait seulement un effet très secondaire ou terziaire pour les dimensions de la lave. Et l'eau dans les fissures qui poussait la masse à tomber devrait etre absorbé déjà pendant la chute en vertical.

Juste impressionant, surprenant, fascinant et intéressant. À suivre et étudier, quand c'est de nouveau possible de monter dans la vallée.

Gruass, Timo

jojorgc · Message par **jojorgc** » jeu. 31 août 2017 10:15

Timo a écrit :Le premier film en vue de terasse du refuge Sciora donne une bonne idee, commet de l'éboulement se formait la lave torrentelle - regardez la poussière tout blanche sortant en très grande vitesse pour 3 - 4 secondes du pied de l'arrete "Bügeleisen", bien contrasté à la poussirere grise /sombre du granit qui tombe du Cengalo - c'est la glace du glacier Cengalo, poudré des 3 millions m3 de blocs de granit qui tombent dessus. Cette co-avalanche de glace (granulat de glace), font très vite de l'energie et forme un fluid difficile à stopper avec la masse de l'éboulement.

La Bondasca avait seulement un effet très secondaire ou terziaire pour les dimensions de la lave. Et l'eau dans les fissures qui poussait la masse à tomber devrait etre absorbé déjà pendant la chute en vertical.

Euh... faux La lave est bien due à la Bondasca. L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu. La lave n'est pas synchrone de l'écroulement.

PL06 · Message par **PL06** » jeu. 31 août 2017 11:13

Marie · Message par **Marie** » jeu. 31 août 2017 11:54

Cela dit, dans le cas d'une des crues de laves torrentielles de Marderello, c'était par grand beau temps, en plein mois d'août, avec un débit du torrent tout à fait raisonnable. Le glacier de Rociamelone est sur l'autre versant (côté français), donc a priori pas de "vaporisation" de glace. Mais je ne sais pas quelle était la météo des jours précédents.

Timo · Message par **Timo** » mar. 05 sept. 2017 07:51

jojorgc a écrit :L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu. La lave n'est pas synchrone de l'écroulement.

Ciao Jojorgc

jojorgc a écrit :L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu.

Ce que j'écrivais, pas d'effet (à ignorer) sauf que pour pousser les masses de la paroi du Cengalo.

Et non pour l'effet de Bondasca, la vague avait besoin de beaucoup plus d'eau pour glisser que le débit de fonte estival de Bondasca. Ce weekend avec pluies intenses pas de nouvelle vague, faut un facteur plus important. Puis tu te peux aussi regarder l'éboulement Val Strem, tombé sur le fleuve Strem, qui n'a pas produit une vague est qui a stopé loin avant le villages (le volume de cette chute était plus mouillé et de terre qu'en Val Bondasca, ca aurait du glisser encore mieux en periode de fonte neige, mais il n'a pas fait).

Gruass, Timo

jojorgc · Message par **jojorgc** » mar. 05 sept. 2017 08:48

@Timo Sauf que ce week end il a fait très frais, donc il devait y avoir beaucoup moins d'eau (alimentation glaciaire) et qu'en plus une bonne partie des sédiments directement disponibles dans le lit du torrent a déjà été évacuée.

@Marie S'il n'y a pas de glacier ni de grandes surfaces de permafrost, il y a une explication logique. Un orage très récent. Bref, les seules laves torrentielles qui s'initient sans précipitation, c'est soit à cause d'une crue glaciaire, comme une rupture de poche d'eau (type Tête Rousse 1892) ou de la fonte d'une grande surface de permafrost (type glacier rocheux) dans des pentes fortes.

bergousator01 · Message par **bergousator01** » mar. 05 sept. 2017 11:12

Un pti aparté
Marie, tu parles de Marderello,
est il vrai qu'il subsiste une poche d'eau au dessus du canyon ???
Merki

Marie · Message par **Marie** » mar. 05 sept. 2017 11:52

jojorgc a écrit :@Marie S'il n'y a pas de glacier ni de grandes surfaces de permafrost, il y a une explication logique. Un orage très récent. Bref, les seules laves torrentielles qui s'initient sans précipitation, c'est soit à cause d'une crue glaciaire, comme une rupture de poche d'eau (type Tête Rousse 1892) ou de la fonte d'une grande surface de permafrost (type glacier rocheux) dans des pentes fortes.

Oui, c'est pour ça que je précise que je n'ai pas d'info sur la météo des jours précédents. Cela n'aurait rien d'étonnant un orage en montagne au mois d'août, donc oui ce serait logique que ce soit la cause. Vaut mieux s'informer sur la météo des jours précédents...

bergousator01 a écrit :Un pti aparté
Marie, tu parles de Marderello,
est il vrai qu'il subsiste une poche d'eau au dessus du canyon ???
Merki

Je n'ai pas entendu parler d'une poche d'eau "visible" en amont.

Un des torrents le plus surveillés et analysé, Illgraben en Suisse, un affluent du Rhône.
https://www.youtube.com/watch?v=2Rfuoylv34k