Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

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J.rbs
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Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » sam. 20 mars 2021 08:16


Martiiin
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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Martiiin » sam. 20 mars 2021 22:09

De la balle, je m'en sers tous les jours l'été! C'est la technique enseignée à mtpl.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » sam. 20 mars 2021 22:16

Oui, le montpelliérain mais il n'est plus enseigné à Montpellier.... Ils l'ont fait tester (à l'ENSA il me semble) et ça n'a pas été concluant...

eq
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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par eq » dim. 21 mars 2021 09:47

C'est le problème des bloqueurs à dents que tu sollicites dans 2 axes de travail différents. Pas top pour les cordes et même déconseillé par les fabricants (voir notices d'une célèbre entreprise française :-$ )
A noter qu'avec le système que tu mets en lien, tu peux faire exactement le même truc en tendant ton guidé sur un nœud, un mousqueton, ou un huit en butée, la limite restant quand même à mon avis la longueur de corde requise et le non débrayage du dernier. Donc +1 pour Vallon :grin:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » dim. 21 mars 2021 10:00

L'avantage c'est qu'on peut retendre en poussant le bloqueur, chose qu'on peut pas faire avec le vallonais. Le brin guide perds vite en tension après 2 passages
Avec le montpelliérain le rappel de tension se fait comme avec le vallonais sauf qu'on refait glisser le bloqueur en butée contre l'amarrage, on récupère plus facilement la tension du brin guide

T'as une solution pour retendre le brin guide facilement avec le vallonais ?

Rien n'empêche pour le dernier de convertir en débrayable du bas si ça pu du cul
Après quand t'installes un guidé du haut soit c'est pour s'amuser soit pour s'écarter d'un passage pas agréable pour le reste de l'équipe (le premier au charbon et les autres au sec!)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par eq » dim. 21 mars 2021 10:23

Je ne sais pas ce qu'est un "vallonais" ou un "montpellierain".
En revanche pour retendre un brin guide du haut, tu prends le système que tu as mis en lien avec un système débrayable (demi cab) plutôt qu'un noeud sur l'amarrage du bas, tu mets la poignée de l'autre côté de l'amarrage du haut (côté guidé) et tu tends par exemple en balancier avec un croll ou tout autre bloqueur fixé au baudrier.
Une fois la tension réglée, tu (re)mets ton huit en butée et tu tractes un dernier coup pour pouvoir enlever la poignée.
Et pour finir, je n'utilise à titre perso que très peu les guidés car je n'en vois pas l'utilité au regard du ratio temps/confort/sécu... sauf quand tu as un trou dans ta combi sèche :grin:
Après tout dépend des canyons pratiqués bien sûr.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » dim. 21 mars 2021 12:58

Yes je vois, mais on se retrouve avec un brin guide maintenu par un huit en butée en haut et un noeud sur amarrage en bas.
Mon problème c'est que le brin guide, avec cette méthode de butée seule, se détend assez vite après quelques passage (voir un passage avec un bonhomme de 90kilos et son cartable)

Bon ok après c'est pas une tyro c'est un guidé

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » dim. 21 mars 2021 13:05

Image

Si je laisse un bloqueur ici je peux récupérer la tension a chaque descente
Pour le dernier, il réajuste le huit en butée, il se pend sur le huit pour faire sauter le bloqueur, récupère le matos attache le sac au huit et entame sa descente

Ça passe ?

(Je cherche des solutions je ne dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire) O:)

PS il faut imaginer que les mousquetons violet sont des plaquettes relié par une chaîne

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par nec » dim. 21 mars 2021 17:29

J.rbs a écrit :
dim. 21 mars 2021 13:05

Si je laisse un bloqueur ici je peux récupérer la tension a chaque descente
Pour le dernier, il réajuste le huit en butée, il se pend sur le huit pour faire sauter le bloqueur, récupère le matos attache le sac au huit et entame sa descente

Ça passe ?

(Je cherche des solutions je ne dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire) O:)

PS il faut imaginer que les mousquetons violet sont des plaquettes relié par une chaîne
Ce que tu montres ici est EXACTEMENT ce qu'on m'a enseigné en stage moniteur et j'ai trouvé ça nickel : c'est explicite, c'est clair, ça fonctionne hyper bien, et ça se démonte hyper bien.
Dans le premier système présenté, je ne suis pas trop fan d'envoyer des gros bébés sur une corde qui va se faire déglinguer par les dents du basic.
Par respect pour la gaine, c'est quand même pas pareil de se jumarder soi-même en spél, que d'y mettre une telle traction après avoir tendu un guidé.
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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » dim. 21 mars 2021 20:28

Utiliser un bloqueur à came a dents pour ce genre de manip est extrêmement dangereux, il semble que même en formation des cordes aient été endommagées.

Préférer tout autre outil qui ne sectionne pas les cordes autour des 400kg...

Petzl a fait valider le gri gri pour la tension des tyroliennes, avec un noeud d’arrêt plus loin en sécurité.

On peut utiliser un reverso avec une clef de blocage, un huit, attention au déverrouillage il y a eu des morts avec certaines clefs, perso je ne l’utilise plus.

Bref il faut revoir l’utilisation des bloqueurs, Petzl en a un nouveau qui glisse à 400kg, qu’on peut donc sécuriser, mais qui ne coupe pas les cordes...

Je déconseille d’utiliser cette manip extrêmement dangereuse d’autant plus qu’on pourrait y mettre 3 personnes: le moniteur et deux clients...

Non vraiment très mauvaise idée.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » dim. 21 mars 2021 21:09

Tu parles du rescucender lucciorn ? (Le bloquer Petzl qui glisse?)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » dim. 21 mars 2021 22:32

Oui, ou de tout autre système qui ne coupe pas la corde...
Un machard, selon le diamètre on a testé jusqu’à 1200 kg de résistance.

Oui les bloqueurs à came à dent c’est top, mais pas pour cette utilisation.

On peut tout à fait tendre un guidé avec un gri gri suspendu, faire un noeud de l’autre côté du maillon, faire passer les clients, virer le gri gri et descendre en dernier.

Ou autre...

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Martiiin » lun. 22 mars 2021 00:27

J.rbs a écrit :
sam. 20 mars 2021 22:16
Oui, le montpelliérain mais il n'est plus enseigné à Montpellier.... Ils l'ont fait tester (à l'ENSA il me semble) et ça n'a pas été concluant...
Pas concluant pourquoi? Parce qu il glisse a xxx KN?
Ou parceque le bloqueur est quiché contre un maillon?

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » lun. 22 mars 2021 08:10

Parce qu il coupe les cordes et que c’est super dangereux...

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Martiiin » lun. 22 mars 2021 14:18

Bein... non! Jamais eu de corde coupée, et pourtant on en fait passer dessus...

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Message par J.rbs » lun. 22 mars 2021 20:21

Martiiin a écrit :
lun. 22 mars 2021 14:18
Bein... non! Jamais eu de corde coupée, et pourtant on en fait passer dessus...
C'est un instructeur du CREPS qui m'a dit qu'ils arrêtaient de l'enseigner, suite aux tests qu'ils ont demandé pour cette manip.

J'ai pas le fin mot du truc mais ce n'est plus enseigné pour des raisons de sécurité (même si ça marche très bien, je te l'accorde)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par M'ilien » lun. 22 mars 2021 21:21

Martiiin a écrit :
lun. 22 mars 2021 00:27
Pas concluant pourquoi? Parce qu il glisse a xxx KN?
Ou parceque le bloqueur est quiché contre un maillon?
En plus du problème de dommage sur les gaines évoqué par Lucciorn, il est en effet, sur le papier, déconseillé d'utiliser un bloqueur type basic (ou autre) en butée direct : ça n'a pas été réfléchi et conçu pour, tu te retrouves vites avec une position d'appui à la c... (y'a qu'à voir le peu de surface en contact)

La photo postée par J.rbs inspire déjà plus confiance en terme de bonne utilisation du bloqueur ;)

Après, honnêtement pour l'encadrement en mode usine, j'aurai limite tendance à dire que quitte à sortir du matos, autant se trimballer un grigri, t'es plus à ça près !

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Fabien » lun. 22 mars 2021 22:19

Lucciorn a écrit :
dim. 21 mars 2021 22:32
Oui les bloqueurs à came à dent c’est top, mais pas pour cette utilisation.
Heureux de voir que tu as changé d'avis sur la tension de guidé/tyro sur bloqueur a dent ;)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » lun. 22 mars 2021 22:33

M'ilien a écrit :
lun. 22 mars 2021 21:21
Quitte à sortir du matos, autant se trimballer un grigri, t'es plus à ça près !
J'ai souvent lu que le grigri sur corde mouillé c'était la merde... :?
Pas mieux avec un STOP spéléo :-k quitte à sortir du matos :lol:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Fabien » lun. 22 mars 2021 22:45

J.rbs a écrit :
lun. 22 mars 2021 22:33
J'ai souvent lu que le grigri sur corde mouillé c'était la merde... :?
Pas mieux avec un STOP spéléo :-k quitte à sortir du matos :lol:
Surtout pas !! "c'est marqué 150kg dessus !"
#SecondDegré

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » lun. 22 mars 2021 22:59

Fabien a écrit :
lun. 22 mars 2021 22:45
J.rbs a écrit :
lun. 22 mars 2021 22:33
J'ai souvent lu que le grigri sur corde mouillé c'était la merde... :?
Pas mieux avec un STOP spéléo :-k quitte à sortir du matos :lol:
Surtout pas !! "c'est marqué 150kg dessus !"
#SecondDegré
Je sais pas j'en ai pas :lol: :lol:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par M'ilien » lun. 22 mars 2021 23:18

J.rbs a écrit :
lun. 22 mars 2021 22:33
M'ilien a écrit :
lun. 22 mars 2021 21:21
Quitte à sortir du matos, autant se trimballer un grigri, t'es plus à ça près !
J'ai souvent lu que le grigri sur corde mouillé c'était la merde... :?
Pas mieux avec un STOP spéléo :-k quitte à sortir du matos :lol:
Pas spécialiste du stop (grimpeur de base :D ) mais en soi je dirai why not... Pour ce qui est du grigri sur corde mouillée, c'est un peu galère en tant que descendeur, par contre, pour tanker une nouille c'est pas si atroce, après, tant que tu utilises du matos dans le respect de ses règles d'utilisations, je dirai que tout peut s'imaginer (on voit de temps en temps des montages "originaux", auxquels on aurait jamais pensé, mais auxquels on a pas grand chose à reprocher ! ) :P Se méfier par contre des usines à gaz, plus c'est compliqué, plus ça risque la c...ie...

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mar. 23 mars 2021 19:42

J.rbs a écrit :
dim. 21 mars 2021 13:05
Image

Si je laisse un bloqueur ici je peux récupérer la tension a chaque descente
Pour le dernier, il réajuste le huit en butée, il se pend sur le huit pour faire sauter le bloqueur, récupère le matos attache le sac au huit et entame sa descente

Ça passe ?

(Je cherche des solutions je ne dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire) O:)

PS il faut imaginer que les mousquetons violet sont des plaquettes relié par une chaîne
Ça ne passe pas parce que le bloqueur peut couper la corde, désolé

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mar. 23 mars 2021 19:44

Fabien a écrit :
lun. 22 mars 2021 22:19
Lucciorn a écrit :
dim. 21 mars 2021 22:32
Oui les bloqueurs à came à dent c’est top, mais pas pour cette utilisation.
Heureux de voir que tu as changé d'avis sur la tension de guidé/tyro sur bloqueur a dent ;)
Fabien je te prie de faire comme si je n’existais pas, je n’ai pas oublié tes messages d’insultes pour l’histoire du manuel canyon.
Merci d’aller voir ailleurs.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par nec » mar. 23 mars 2021 21:31

Lucciorn a écrit :
mar. 23 mars 2021 19:42
Ça ne passe pas parce que le bloqueur peut couper la corde, désolé
Luc,

Sur la photo, le huit en butée n'est pas en butée, et il semble que c'est le bloqueur qui retient la tension.

En réalité, cet instant précis du montage correspond au moment de la mise sous tension.
Ensuite, une fois la tension effectuée, c'est bel et bien le huit qui revient en butée et qui récupère toute la tension - la gâchette du bloqueur peut même être ouverte à ce moment-là.

Bref, une fois qu'on envoie nos gros copains sur ce montage, les dents ne sont pas sollicitées.
Nicolas Ecarnot

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