Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
jb_wmf
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Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par jb_wmf » mer. 13 mars 2019 17:08

Bonjour,

Je vais commencer le canyon cet été (mai à septembre) et je me pose des questions sur les epaisseurs de combi.
Est ce qu'une combi 4/3 est suffisante pour faire des canyons dans le vercors, chartreuse, tessin ... les alpes. Ou faut il une 5/4?

Précision je ne compte pas en faire l'hiver.

Merci

JB

Toche
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Message par Toche » mer. 13 mars 2019 18:20

Salut. Difficile de répondre à ta question.
Ca dépend de pas mal de facteurs:
- ta tolérance au froid bien évidemment
- ton type de pratique. Avec une équipe de 2 ou 3 personnes efficaces et rapides tu auras moins de temps de te refroidir qu'avec un groupe plus conséquent. A fortiori si tout le monde n'équipe pas...
- Ce que tu pourras rajouter: lycra/top néoprene, .... Le froid n'arrive pas que dans les parties immergées mais aussi avec le vent sur du néoprène mouillé. Souvent un vieux k-way fait une grande différence.
- Et forcément le type de canyons envisagés.

4 sur le corps et 3 sur le reste c'est pas choquant mais pas forcément adapté à toutes les pratiques et à tous les canyons

jb_wmf
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Message par jb_wmf » jeu. 14 mars 2019 11:58

OK, j'ai pris une 5/4 (ION marque de kitesurf) pour 95 euros (soldé -50%). J'ajouterai une vareuse de kayak et du polyglut.

J'essairai de faire un retour sur la solidité durabilité du produit.

[img]https://www.kite-spirit.com/16831-large_default/combinaison-ion-onyx-element-54-front-zip-2018.jpg[/img]
Dernière modification par jb_wmf le jeu. 14 mars 2019 11:59, modifié 1 fois.

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Message par TY SAUNIER » mar. 26 mars 2019 10:23

Ce qui est interressant dans cette discution; c'est la combi "mono" ateint ses limimite (en une ou 2 pièces égales (hors milieux super froid): une différence "corps/membres) devient une évidence: Via des conbi à épaisseurs différrentes, ou le princicipe du "Modular" = combi light + veste (ou shortie) dessus
A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
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Message par ALAIN 13 » mar. 26 mars 2019 13:00

J'utilise parfois une mono-pièce 3mm Décath en montagne, sur les descentes dépourvues de nages ... Cela passe très bien ... De-même, sur les rappels arrosés qui sont de courte durée. Plus légère et moins volumineuse dans mon sac que ma deux pièces sur les longues marches d'approche ... Prévoir tout de même, un coupe vent au cas où (type Kaway ou autres) !... :hand:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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TY SAUNIER
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Message par TY SAUNIER » mer. 27 mars 2019 07:38

ALAIN 13 a écrit :J'utilise parfois une mono-pièce 3mm Décath en montagne, sur les descentes dépourvues de nages ... Cela passe très bien ... De-même, sur les rappels arrosés qui sont de courte durée. Plus légère et moins volumineuse dans mon sac que ma deux pièces sur les longues marches d'approche ... Prévoir tout de même, un coupe vent au cas où (type Kaway ou autres) !... :hand:
Nous avons fait le même choix, au passage j'ai acheté un shorty de la même gamme à mettre dessus pour le "un peu plus froids", seul inconvénient, le shorty n'est utilisable seul (en zone tropic par exemple) car la taille nécessaire prend en compte l'épaisseur de la combi!
A bientôt sous les cascades
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ghisino
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Message par ghisino » lun. 24 juin 2019 12:06

bien en retard...

pour ma part j'utilise depuis un moment des combis de surf pour encadrer.

4/3 pour du moins aquatique, ou de l'eau particulièrement douce (par exemple un riolan qui coule à peine, par temps caniculaire)

5/4 pour du très acquatique et/ou eau froide (st auban le matin à 8h30)

le tout modulé avec un debaurdeur neoprène sous la combi et eventuellement un sur-shorty 5mm pour des descentes très froides.

Pour une pratique "entre copains aguerris" il faut voir tout ça à la baisse je pense: le riolan caniculaire passerait tranquille en 3/2 ;)

Un point essentiel sur ce genre de combinaison est l'ajustement. Une 4/3 taillée pour son type de corps, qu'on porte comme une seconde peau, sera presque étanche et donc plus chaude qu'une 5/4 mal taillée qui prend l'eau. Pour donner une idée, avec les combis qui me taillent vraiment bien, il arrive que la doublure interne soit presque sèche quand je l'enlève...
Faudrait pouvoir essayer ou sinon bien lire les tableaux de tailles, avec une prise de mesure précise.

juste pour donner une idée, sur les marques que je connais
decath (olaian) est coupée pour un physique mince et très en "V". ça me taille bien quand je suis en grosse forme physique mais je la trouve un peu contraignante en temps normal, ça demande des sacs plastique sur mains et pieds pour la faire glisser à l'enfilage. Pour le coup très étanche. J'ai une 175 cm (T2) , et une fois on m'a prêté une 180 (T3) sans que je remarque la différence...Pour info je fais 172 cm, 66-70kg.
GUL mieux pour ceux qui ont un peu de bide et moins d'épaules, c'est plus des combis de "mr tout le monde" voir de sédentaire, sportif irrégulier.
Billabong pour un physyque athlètique mais plus épais que d4, un peu mi-route entre les deux exemples ci dessus. Ils ont aussi un gros choix de tailles biscornues, type taille S allongée ou M raccourcie.
Dernière modification par ghisino le lun. 24 juin 2019 12:20, modifié 1 fois.

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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par Ghislain » dim. 15 oct. 2023 17:59

Encore plus en retard que Ghisino...

Je reviens sur ce sujet pour savoir si quelqu'un a déja testé la combi de surf Olaian 5/4 mm en canyon hivernal.
https://www.decathlon.fr/p/combinaison- ... 155&c=noir

A ce prix-la, ca pourrait être intéressant. Sauf que certains commentaires sur le site la disent assez peu robuste. En terme de maintien au chaud, ses caractéristiques devraient en principe suffire pour de l'hivernal si la taille est bonne, mais je ne connais pas la qualité du néoprene Décath. Par expérience de leurs produits (pas seulement en canyon), la qualité est souvent proche de celle des marques spécialisées (qui à mon avis jouent sur le prestige de la marque) et le prix très largement inférieur
Si personne ne l'a testée, je ferai le fusible et je vous ferai un retour...

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J.rbs
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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par J.rbs » dim. 15 oct. 2023 20:46

En hivernal en monopiece 5/4mm ?

T'entends quoi par hivernal ?
Tu comptes rajouter un coupe vent ou une grosse vareuse pour limiter les entrées d'eau ?
Dispo en semaine pour sortir en canyon quelque soit la saison ! :dance:

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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par Ghislain » dim. 15 oct. 2023 21:03

Pardon, en effet je devrais plutot dire "en canyon automnal".
J'entends par là les canyons sous-glaciaires, qui ne passent pas l'été car trop d'eau et pas l'hiver car trop de bouchons de glace.

Oui avec merinos dessous (c'est un peu ma question: est-ce que cette combi te laisse le T-shirt quasi sec ? A la limite un peu humide mais surtout a cause de la transpi) et coupe-vent dessus.

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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par J.rbs » dim. 15 oct. 2023 21:09

C'est une combi "humide" donc ton mérinos sera trempé

Cherche du côté des combi semi étanche (souvent en 7mm)
Je pense que ça sera bien plus adapté à ce que tu recherches

Ou alors si t'es pas un frileux, une combi deux pièces classique en 5mm, un coupe vent, des petit gants neop au cas où et c'est parti 👍
Dispo en semaine pour sortir en canyon quelque soit la saison ! :dance:

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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par Ghislain » lun. 16 oct. 2023 00:02

Merci pour ton aide.
La solution "si t'es pas frileux", j'essaie d'éviter; en cas de casse dans un canyon engagé, il y a des chances que le danger de mort devienne vite sérieux. Je joue pas...
Par rapport à ce que tu dis sur l'étanchéité, les avis client sur le site de Décath semblent laisser entendre l'inverse:

"pratiquement aucune infiltration d'eau par le zip frontal ..(sauf en cas de Wipe out un peu violent ...).ni aux extrémités . Très bonne finition. "

"Pour l´instant des bonnes sensation au niveau de la rame, étanchéité et liberte de mouvement en general "

"vraiment la plus très étanche pour surfer hiver cagoule top"

".je suis hyper surpris, la coupe me va bien, pas de rentrée d'eau, et même si un peu rigide, elle se détend une fois dans l' eau et avec le temps.Des sessions de 2h sur les spots de Bretagne en hiver sans avoir froid, je suis conquis"


Il y a aussi beaucoup d'avis négatifs mais ils concernent la robustesse, pas l'étanchéité.
Je pense que je vais tester (hors canyon engagé), au pire je m'en servirai l'été...

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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par NicolasC » lun. 16 oct. 2023 10:00

Les combis de surf c'est top si tu la renforce un peu au sikaflex ou autre. ça se trouve d'occasion pour pas chère, et si elle t'es bien ajusté, tu as suffisamment chaud pour les alpes l'été!

Martiiin
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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par Martiiin » lun. 16 oct. 2023 15:07

Ghislain a écrit :
dim. 15 oct. 2023 17:59
Je reviens sur ce sujet pour savoir si quelqu'un a déja testé la combi de surf Olaian 5/4 mm en canyon hivernal.
Combi qui tient vraiment chaud si achetée à sa taille.
Possibilité d'avoir manches et jambes rallongées (la lettre T dans les tailles).
On est pas mal de guides dans le massif du mont perdu à encadrer avec ça.
Pas d'entrée d'eau lors des 20 premiers canyons, super bien ajustée.
La cagoule est top.
En hivernal avec un kway étanche par dessus ça le fait.

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Re: Combi surf 5/4 ou 4/3 dans les alpes en été

Message par Ghislain » lun. 16 oct. 2023 15:42

Excellent, grand merci pour le retour.
Alors je me lance !

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