Double fifi auto-éjectable - La deuxième chance

guigui · Message par **guigui** » lun. 15 juin 2015 17:05

Il plaide en faveur du fiddle en plexiglass!!! Qui ne s'est pas encore coincé!!

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 15 juin 2015 19:27

et le double Ricard ? a-t-on fait des progrés sur son dosage ?

florent · Message par **florent** » lun. 15 juin 2015 19:47

et la technique de Bear Grylls et son nœud kamikaze ?

100 % de réussite dans la vidéo ( à 33') !

http://www.dailymotion.com/video/xphp1p ... wild_sport

Florent

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 15 juin 2015 20:14

Je préfère mon système, et en plus il n'y a pas besoin de couper quoi que ce soit

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 15 juin 2015 20:18

Pour info, on voit mieux sur cette vidéo ce que fait notre ami Bear...

https://www.youtube.com/watch?v=QEBcrtXLo_M

En fait le vrai nom du noeud est le Sheepshank Knot visible ici : https://www.youtube.com/watch?v=8uaFf6xxdBo

jojorgc · Message par **jojorgc** » lun. 15 juin 2015 20:46

Son vrai nom en français c'est plutôt le noeud jambe de chien

valcibiere · Message par **valcibiere** » mar. 16 juin 2015 15:49

Tu as tout à fait raison jojorgc

Bien vu !

Par ailleurs quelques petites précisions :
- BG coupe la corde car le bout est fixé au sommet ce qui empêche donc le rappel "total" de la corde. En coupant au milieu des boucles il libère une "tension" et donc peut récupérer la plus grande partie de la corde...C'est chaud patate !!!
- A l'époque j'avais essayé ce noeud en faisant passer le bout du brin dans un amarrage puis en le faisant revenir dans la boucle supérieur pour qu'une fois en tension il ne bouge pas et permette de descendre en rappel, puis en secouant de récupérer toute la corde... Mais Attention ! Car selon la corde (qualité / diamètre) et poids de la personne, le brin glisse tout doucement...et donc catastrophe car il sortira forcément de l'amarrage !!! A ne pas faire...ou alors au-dessus et près de l'eau !!!

D'où l'idée de mon système par la suite...

Voilà pour l'anecdote...

nec · Message par **nec** » mar. 16 juin 2015 16:03

valcibiere a écrit :Tu as tout à fait raison jojorgc Bien vu !

Par ailleurs quelques petites précisions :
- BG coupe la corde car le bout est fixé au sommet ce qui empêche donc le rappel "total" de la corde. En coupant au milieu des boucles il libère une "tension" et donc peut récupérer la plus grande partie de la corde...C'est chaud patate !!!
- A l'époque j'avais essayé ce noeud en faisant passer le bout du brin dans un amarrage puis en le faisant revenir dans la boucle supérieur pour qu'une fois en tension il ne bouge pas et permette de descendre en rappel, puis en secouant de récupérer toute la corde... Mais Attention ! Car selon la corde (qualité / diamètre) et poids de la personne, le brin glisse tout doucement...et donc catastrophe car il sortira forcément de l'amarrage !!! A ne pas faire...ou alors au-dessus et près de l'eau !!!

D'où l'idée de mon système par la suite... Voilà pour l'anecdote...

J'ai testé hier ton système (envoyé en vidéo), et testé aussi les variantes que tu m'as envoyé par mail.
Certainement que je ne suis pas doué, mais après 8 tentatives, je n'ai JAMAIS réussi à décrocher la corde.
Un serrage se forme systématiquement.
Mettons ça sur le fait que j'ai certainement mal compris, et je t'invite à faire une vidéo (à poster sur youtube par exemple) avec tes dernières méthodes.

valcibiere · Message par **valcibiere** » mar. 16 juin 2015 16:17

Ok nec...
J'essaierai de faire la vidéo pour demain.
Mais pour préciser il faut que le noeud soit près de l'amarrage et que la boucle (finale) soit fermée mais non serrée car c'est juste pour empêcher le brin de glisser. Et ça part en peu de temps...

valcibiere · Message par **valcibiere** » mar. 16 juin 2015 17:20

nec je t'ai envoyé une autre vidéo...

antilolo · Message par **antilolo** » mar. 16 juin 2015 21:36

valcibiere a écrit :nec je t'ai envoyé une autre vidéo...

Ben et nous alors, on a pas le droit de jouer?

nec · Message par **nec** » mar. 16 juin 2015 21:40

antilolo a écrit :
valcibiere a écrit :nec je t'ai envoyé une autre vidéo...
Ben et nous alors, on a pas le droit de jouer?

La vidéo appartenant à son auteur, je lui laisse l'initiative de poser ça sur internet et de faire profiter.

valcibiere · Message par **valcibiere** » mar. 16 juin 2015 22:10

Oui, oui, voilà...désolé je ne suis pas un pro

Visible ici : https://www.youtube.com/watch?v=9Uv5GHPACD4

Bien évidemment ce n'est qu'une technique perso, mais ça fonctionne...

valcibiere · Message par **valcibiere** » ven. 19 juin 2015 10:44

Guigui, ok mais on est d'accord que des manips de réchappe doivent régulièrement être pratiquées en réelles (en tout cas c'est comme cela qu'on fonctionne!) pour être effectuées correctement le jour où il y en a vraiment besoin. Il faut que ce soit presque un automatisme. Or le problème est qu'en répétant ces manips, et bien le Duck va prendre des chocs !!! C'est à ça que je faisais allusion et non au fait que le jour "j" on en a rien à péter que le duck prenne un plomb, effectivement !

Nec j'ai testé ton système du double fifi et je l'ai fait tester à d'autres personnes ! Deux commentaires :
- c'est l'usine à gaz ! Trop de manips à effectuer si dans LA REALITÉ (stress, panique du groupe, hésitation dans la manip, etc...) tu dois le faire. Oui cela fonctionne mais c'est bien trop compliqué à réaliser. C'est bien dans son jardin ou garage, et pour se faire plaisir intellectuellement (je te rejoins totalement !) mais in situe j'ai de réels doutes...
- enfin et surtout, si tu penses à prendre "tout cela" dans ton sac pour parer à une éventuelle réchappe (donc par définition cela est anticipé !) alors soyons pragmatique : autant prendre de la cordelette qui peut aussi servir pour d'autres choses et qui ne prend pas bcp de place...ou alors anticiper avec une corde de secours !
Car la vraie "réchappe" c'est qd tu ne l'as pas vraiment anticipé, au sens du matériel à prendre, sans quoi alors prendre le bon, ou le plus simple et efficace

Les solutions qui sont souvent un plaisir intellectuel, et encore une fois je te rejoins car j'adore cela aussi, doivent néanmoins je pense toujours être envisagées dans un raisonnement pragmatique qui allie efficacité, simplicité et cohérence. Ce n'est que mon point de vue, bien entendu.

Tu me diras que m'on système peut aussi ne pas être pragmatique (pour le rappel de la corde), et encore que je l'ai toujours récupérée, quitte à se décaler, à varier les ondulations,..., dans diverses conditions (objectivement je ne peux pas dire "toutes") même si des fois c'est un peu "long à venir" c'est vrai. Mais comme je l'ai dit, j'ai voulu valoriser en priorité la sécurité (ça tient même si tu t'arrêtes sur une vire et repart, si tu te balances, etc,...), et la simplicité (pas de matos) tout en ayant la possibilité de récupérer sa corde qd même... Bon ce n'est pas parfait, on est d'accord.

Ceci étant j'aime les nouvelles idées, donc bravo pour ça

valcibiere · Message par **valcibiere** » ven. 19 juin 2015 15:56

Je ne pense pas que ce soit le bon "endroit" pour poster cela

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 26 juin 2015 18:40

valcibiere, le pb de sécu que je vois est sur ta queue de huit/vache beaucoup trop courte, sécurisable (skif à réformer ou pour des tests tube fin, bois fourchu etc...) sinon agrandir la ganse, mais risque d'accrochage + important

valcibiere · Message par **valcibiere** » ven. 26 juin 2015 19:54

Slt yelsub,
Jusqu'à présent je n'ai pas remarqué un quelconque "glissement" du brin sur le noeud car en fait il est totalement en tension dessus, et même si tu fais une pose sur une vire, il reste plaqué correctement. Après il est vrai que dans l'absolu il pourrait passer par dessus... Au départ je faisais une boucle plus grande mais deux fois je me suis fait avoir car cela s'est bloqué sur une branche. L'autre possibilité, peut être, serait de faire un noeud de 9 qui est plus volumineux...mais qui consomme aussi plus de corde ! Le mouskif risque aussi d'attraper une branche ou autre chose qui puisse le bloquer...
En tout cas merci pour ta remarque et as-tu testé ?!
A+

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 26 juin 2015 21:56

je viens de tester 4m plein gaz, et trouve la récup bien compliquée, car la tête d’alouette se serre bien, ça doit être moins problématique sur pan incliné, mais sur une longue distance, on doit quand même galérer un moment !

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 26 juin 2015 22:04

valcibiere a écrit :Jusqu'à présent je n'ai pas remarqué un quelconque "glissement" du brin sur le noeud car en fait il est totalement en tension dessus

il y a certes ce phénomène où le nœud passerait à travers la tête d'alouette, mais mon propos visait plutôt le fait que la queue de vache peut disparaitre sur la traction (retournement de la queue de vache et puis plus rien!)

valcibiere · Message par **valcibiere** » ven. 26 juin 2015 22:26

Il n'y a pas de tête d'alouette, ou alors la manip est mal faite ?!
Je me suis rendu compte qu'en ne collant pas le noeud près de l'amarrage, mais à environ 15cm de celui-ci cela facilite les ondulations et donc la récup. Le noeud ne bouge pas durant la descente : on avait filmé son "travail" durant la descente de quelqu'un pour voir comment il réagissait, justement.
Par ailleurs la boucle placée "devant" le brin de descente, est plus facile à éjecter que placée derrière comme sur la vidéo...car justement il ne vient pas se coller contre celui qui bloque la corde sous le noeud ! Cette boucle ne doit pas être serrée, elle doit se placer d'elle même, et la boucle doit être petite. Elle sert seulement à éviter que le brin ne glisse... J'avais aussi essayé sans faire de ganse (boucle) mais c'était plus difficile à récupérer car l'espace était moins large donc se défaisait moins vite lors des ondulations.
En variant les ondulations (assez grandes en amplitude et en directions) en 5 à 6 fois je récupère la corde. Comme je le disais j'ai surtout mis l'accent sur le maintien lors de la descente ce qui est un avantage mais aussi de fait un inconvénient, car parfois long à venir pour la récup...mais j'ai toujours récupéré la corde. Il est vrai aussi que connaissant très bien ma manip je sais comment l'ajuster, donc ça aide, c'est clair.
Après attention, ce n'est que de la réchappe, car une course bien préparée ne doit jamais nécessiter d'en arriver là

En tout cas merci pour tes remarques...

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 29 juin 2015 19:03

guigui a écrit :
nec a écrit :Attends Guigui, détaille nous ça, c'est exactement ça qui m'intéresse : n'utiliser aucun matos qui risquerait de s'accrocher
http://rope-work-101.wikidot.com/virtual-fiddlestick Tu vas même trouver d'autres noeuds bien fun sur ce site.
.
nec a écrit :Quand tu dis que ça ne saute qu'avec une neuve, tu veux dire quoi ?
réponse B
- L'éjection se déroule correctement lorsque les oreilles de cocker sont en corde neuve

Une fois le stein bien tanké, la première boucle ne saute pas à cause de la rigidité de la corde (essayé avec de la fina 8.5 vieille). Si elle est souple ça vient mieux (8.5 unicore neuve).

Le soucis que j'ai rencontré : sur une vieille takamaka très souple, sur un stein tanké plein gaz et 80kg dessus, les oreilles de cocker (faites avec l'autre côté de la corde) s'éjectent sans pb , le pb c'est que l'éjection agrandit la double boucle du stein, et du coup, il y a 1 demi stein qui reste en place, et qui remonte se bloquer au maillon de l'amarrage si présent (à noter que sur un arbre, le demi stein pourra faire le tour sauf config particuliere au pied de l'arbre, donc la technique est interessante...).
En improvisant un fiddlestick avec une gratouillette à givre de voiture (en plus avec des trous d'origine idéalement placés !), il n'y a pas de pb, les 2 oreilles du stein s’éjectent correctement et systématiquement...Inconventeint : à part l'hiver pour gratouiller dans la neige, ça fait un peu ch... de trimbaler ça...

En résumé, il faut que les 2 oreilles du stein restent très près de la sortie, ce qui implique un accessoire très fin : les oreilles de cocker ne répondent pas au besoin et accentuent le pb à l'éjection sur un amarrage étroit (maillon, lunule), mais les oreilles ça marche sur amarrage naturel laissant passer un petit noeud de corde (ici demi stein)...

guigui · Message par **guigui** » lun. 29 juin 2015 19:25

yelsub a écrit :...

Tu as tout résumé. Aucun coincement avec un stick en plexi ou un piton long

mais systématique avec les oreilles de cocker.

Il y a une technique que j'aime bien dans le genre largable mais avec possibilités de récupérer : dufour avec sangle annexe. Si la sangle coince, il a encore possibilité de récupérer la corde!!

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 29 juin 2015 19:46

bonne idée le piton plat, et utile en rechappe...

oui, l'autre je connaissais, il faut juste faire attention où est le noeud de rabout de la cordelette, il peut y avoir des sketchs
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/l ... t_of_2011/
photos 115 116 118

nec · Message par **nec** » lun. 29 juin 2015 20:47

guigui a écrit :Il y a une technique que j'aime bien dans le genre largable mais avec possibilités de récupérer : dufour avec sangle annexe. Si la sangle coince, il a encore possibilité de récupérer la corde!!

Pas compris : si tu fais un dufour, ça crée une ganse (faite de ta corde et de ta cordelette), et qui risque aussi de s'accrocher...

guigui · Message par **guigui** » lun. 29 juin 2015 21:02

nec a écrit :
guigui a écrit :Il y a une technique que j'aime bien dans le genre largable mais avec possibilités de récupérer : dufour avec sangle annexe. Si la sangle coince, il a encore possibilité de récupérer la corde!!
Pas compris : si tu fais un dufour, ça crée une ganse (faite de ta corde et de ta cordelette), et qui risque aussi de s'accrocher...

sauf si tu rappelle ta corde dans la cordelette coincée (si c'est elle qui se coince)