Les longes : y a moins bien, mais c'est plus cher

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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nec
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Les longes : y a moins bien, mais c'est plus cher

Message par nec » mar. 23 déc. 2014 22:38

Salut,

Rien de nouveau dans mon message, car tout a déjà été dit, testé et publié.
C'est juste que là, ça va vite, ça saute aux yeux, et tout le monde comprend :

Les longes cousues, qui coûtent un bras, sont fragiles.
Les bouts de dynamique, bien nouées, sont robustes.

https://www.youtube.com/watch?v=t0DCy5IERvQ

Merci, au revoir.
Nicolas Ecarnot

RV
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Message par RV » mer. 24 déc. 2014 08:50

C'est, on ne peut plus clair :!: :!:

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Message par ALAIN 13 » mer. 24 déc. 2014 08:52

Merci Nico, pour cette petite vidéo interressante sur les longes 8)
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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jc06
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Message par jc06 » mer. 24 déc. 2014 09:14

nec a écrit :Les longes cousues, qui coûtent un bras, sont fragiles. Les bouts de dynamique, bien nouées, sont robustes.
Heu ...
C'est pas vraiment ce que je retiens !
Perso je vois qu'il faut absolument éviter les longes statiques.
(Daisy Chain, dyneema, ... )
les longes cousues dynamiques ne sont pas mises en cause.
:wink:

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tony-13
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Message par tony-13 » mer. 24 déc. 2014 09:20

jc06 a écrit :Heu ...
C'est pas vraiment ce que je retiens !
Perso je vois qu'il faut absolument éviter les longes statiques.
(Daisy Chain, dyneema, ... )
les longes cousues dynamiques ne sont pas mises en cause.
:wink:
+1 O:) je me demandais si j'avais bien vu la meme video ... :wink:
A La Recherche De Gertrud Von Polyglut ....

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nec
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Message par nec » mer. 24 déc. 2014 09:34

jc06 a écrit :
nec a écrit :Les longes cousues, qui coûtent un bras, sont fragiles. Les bouts de dynamique, bien nouées, sont robustes.
Heu ...
C'est pas vraiment ce que je retiens !
Perso je vois qu'il faut absolument éviter les longes statiques.
(Daisy Chain, dyneema, ... )
les longes cousues dynamiques ne sont pas mises en cause.
:wink:
Oui, tu as raison.
J'ai fait un raccourci avec ce qui s'est largement discuté il y a quelque temps : il se vend beaucoup des longes cousues statiques, hyper chères, et au comportement médiocre dû à leur nature.

Ma conclusion, c'est que je ne comprends toujours pas pourquoi certains pratiquants achètent des longes, plutôt que de les confectionner eux-même.
Nicolas Ecarnot

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Franck J
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Message par Franck J » mer. 24 déc. 2014 09:42

J ai toujours eu des longes traditionnelles ..
Prendre néanmoins en compte que nous sommes dans un milieu particulier, avec le facteur aquatique qui agit sur l usure des longes traditionnelles, avec plus d abrasion surtout dans un milieu calcaire ou la calcite se mêle aux fibres ...
Des tests seraient intéressant au bout d une année d utilisation
Faites du canyon ...

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Message par nec » mer. 24 déc. 2014 09:52

Franck J a écrit :J ai toujours eu des longes traditionnelles ..
Prendre néanmoins en compte que nous sommes dans un milieu particulier, avec le facteur aquatique qui agit sur l usure des longes traditionnelles, avec plus d abrasion surtout dans un milieu calcaire ou la calcite se mêle aux fibres ...
Des tests seraient intéressant au bout d une année d utilisation
Le groupe de recherche de la FFS avait récolté des vieux bouts de cordes plus ou moins calcifiées qui traînaient dans les grottes, et les ont soumis à des tests de rupture.
Je vous laisse le soin de retrouver le PDF, mais ce dont je me souviens, c'est l'étonnante résistance, supérieure à ce qu'on avait imaginé, de vieux machins après des années.
Nicolas Ecarnot

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Message par jc06 » mer. 24 déc. 2014 15:00

Franck J a écrit :Des tests seraient intéressant au bout d une année d utilisation
:wink:
Il me semble qu'un certain "Franck" avait effectué ce genre de test...
Il y a (très) longtemps O:)

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Message par jc06 » mer. 24 déc. 2014 15:07


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Message par Franck J » mer. 24 déc. 2014 17:32

jc06 a écrit :
Franck J a écrit :Des tests seraient intéressant au bout d une année d utilisation
:wink:
Il me semble qu'un certain "Franck" avait effectué ce genre de test...
Il y a (très) longtemps O:)
Disons que j avais fait les tests avec un tire fort , et une traction entre deux point fixes,
faudrait faire des tests avec un facteur chute comme sur la vidéo initiale du post :D
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Message par TY SAUNIER » jeu. 25 déc. 2014 18:07

Hummmmmmmmmmmm.... pas aussi simple que ça en fait [-(
A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
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Message par Franck J » ven. 26 déc. 2014 08:54

L hivers c est le temps des réflexions \:D/ :shock: :shock:
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Message par ALAIN 13 » ven. 26 déc. 2014 09:24

[-X c'est le temps d'aller en canyon pour y être tranquille :-$ 8)
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Message par Franck J » ven. 26 déc. 2014 09:45

ALAIN 13 a écrit :[-X c'est le temps d'aller en canyon pour y être tranquille :-$ 8)
surtout dans le 06 \:D/ :wink: :wink: :wink: :-$
Faites du canyon ...

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Message par ALAIN 13 » ven. 26 déc. 2014 11:45

:lol: [-X ça flique trop là-bas ... :mrgreen: :-$
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

Anton'
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Message par Anton' » ven. 26 déc. 2014 12:23

nec a écrit :Salut,

Rien de nouveau dans mon message, car tout a déjà été dit, testé et publié.
C'est juste que là, ça va vite, ça saute aux yeux, et tout le monde comprend :

Les longes cousues, qui coûtent un bras, sont fragiles.
Les bouts de dynamique, bien nouées, sont robustes.

https://www.youtube.com/watch?v=t0DCy5IERvQ

Merci, au revoir.
Ne confondons pas tout.

Le problème ne vient absolument pas du fait que les longes soient vendues par un fabricant. Ils comparent des longes dynamiques et statiques.
La conclusion, c'est : il faut des longes dynamiques si on risque de tomber dessus (comme en canyon). Si tu veux une longe de fabricant, achète une dynamique pour le canyon (beal ou petzl en fond), voila tout. (d'ailleurs la dynema de petzl testée, n'est pas une longe mais un anneau de sangle).

Ensuite, ils testent tout sur masse rigide. Dans la vrai vie (avec toi dans un harnais) aucune d'elles ne casse.
Par contre ce qui est vrai c'est qu'il faut bien des longes dynamiques. Mais pas parce que les statiques cassent, il en faut parce que sinon c'est toi qui sera cassé à cause de la force du choc.

Donc il faut du dynamique. Et une corde nouée est aussi bien qu'une longe achetée mais pour moins cher.
Au final, j'en tire bien les mêmes conclusion, mais pour d'autres raisons (qui me semblent être les bonnes :-).

Antonin.

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Message par nec » ven. 26 déc. 2014 13:39

Anton',

Je pense que tu as lu que j'ai posté une correction à mon post de départ ?

Non ? oui ?

Bref, je te laisse lire ma correction.


Et sinon, pour continuer le débat, je me posais la question : à quoi sert une longe statique ? (quel intérêt par rapport à une longe dynamique ?)
Nicolas Ecarnot

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Message par Anton' » ven. 26 déc. 2014 13:48

Salut Nec,

j'ai lu la suite en diagonale...
Mea culpa. ](*,) :-"

L'interet des statiques est que l'on utilise du dyneema qui est extremement statique, mais beaucoup plus léger et plus petit.
On gagne du volume et du poids.

Anto

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Message par nec » ven. 26 déc. 2014 14:33

Anton' a écrit :L'interet des statiques est que l'on utilise du dyneema qui est extremement statique, mais beaucoup plus léger et plus petit.
On gagne du volume et du poids.
Anto
OK, gain de volume et de poids.

Dans le genre "poussons le bouchon un peu plus loin (gain de poids et de volume)" :
Ça fait maintenant un peu plus de deux ans que j'ai sur un de mes baudriers des longes dynamiques en 6mm (donc gain de poids et de volume).
Je suis extrêmement prudent quand j'utilise ce truc, car je sais bien que la résistance est moindre qu'un brin en 9mm, mais justement, ne peut-on pas chiffrer scientifiquement le besoin en résistance ?
Quel est le diamètre mini recommandé d'une longe en canyon, et pourquoi ?

Je suppose qu'il faut travailler sur pire des cas, à savoir la chute avec facteur supérieur à 1.
Parce que tous les autres cas sont trop dynamiques, moins sollicitants (chute sur main-courante, remontée au jumar...)

J'estime que les cas de facteur 2 sont suffisamment rares pour être éludés, mais que les facteur 1.5 peuvent survenir.

On conseille toujours d'utiliser du 9mm. Qqun saurait-il détailler les calculs, dans un contexte canyon ?
Nicolas Ecarnot

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jc06
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Message par jc06 » ven. 26 déc. 2014 16:55

Il faut bien des longes dynamiques. Mais pas parce que les statiques cassent, il en faut parce que sinon c'est toi qui sera cassé à cause de la force du choc
Tout a fait. Quand l'anneau de dyneema casse, tu t'es déjà pris deux bonnes tonnes dans la gueule, pas sur que ton bassin et ton cerveau soit encore en bon état.

Nec, pour moi ce n'est pas une question de diamètre, mais de résistance à une chute en facteur 2 (1.77 en fait dans la norme pour mémoire).
Si tu prend une corde homologué à simple, tu sais que tu es tranquille.
Si tu prend de la corde non homologuée à simple, ... ben c'est qu'elle n'est pas homologuable :mrgreen: donc qu'elle ne tient pas un choc de facteur 1.77.
Dans ton exemple avec de la 6mm (ca existe en corde dynamique ça? :-k), la résistance approximative est de 720 Kg. Pas de souci de ce coté là donc.
Par contre tu vas lui demander, dans un chute de facteur 2, de s'allonger au delà de ce qu'elle peut physiquement faire. Et donc elle va casser. Et ça c'est difficilement quantifiable, car l'élasticité de la corde n'est malheureusement pas linéaire.
Si on reste sur la Joker par exemple, avec une force de 80 Kg elle s'allonge de 8%. Et d'à peine 37% pour 10 fois plus (800 Kg).
Pour ta cordelette, il est vraisemblable qu'un choc de facteur 2 lui demanderait un allongement d'environ 60%...

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Message par Aquatik » lun. 29 déc. 2014 13:40

Bonjour
Perso j'utilise des longes fabriquées avec de la corde dynamique et la multi chain dyneema pour faciliter l'accès au relais. Mes coéquipiers sont munis de longes dynamiques fabriquées par leur soins ou achetées dans le commerce.(pour l'encadrement c'est mieux)
Dans tous les cas, la longe reliée au baudrier se doit d'être dynamique et donc résister à un facteur 2.
Happiness only real when shared ;)
Aquatik canyon. Ouvert toute l'année. Buvette, navette
Location, vente, réparation.,hébergement.38 La Rivière

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Message par yelsub » ven. 02 janv. 2015 18:25

on voit aussi un ropeman qui pete la gaine de la joker en facteur 0,25 et la joker en facteur 1, des tests que j'avais pensé mené il y a 7 ans, devant la prolifération du dispositif ropeman sur longe, par ailleurs très pratique pour se délonger...
Voilà qui est fait...merci à l'ENSA pour ces tests !!
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

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Message par Rataksès » ven. 16 janv. 2015 14:25

Salut à toutes et tous,
Tout d'abord je vous souhaite une bonne année.
Concernant la vidéo (merci Nec pour la recherche :)), j'ai une question sur la partie longes dynamiques avec Ropeman et si quelqu'un peut répondre.
De quel modèle de ropeman s'agit-il ? le mk 2 ou le 3 ?
Y-t-il eu des test similaires avec le mk 1 ?
Merci

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Message par mollotof » lun. 19 janv. 2015 10:17

Anton' a écrit :[ Et une corde nouée est aussi bien qu'une longe achetée mais pour moins cher.
Antonin.
elles sont MIEUX !!!

http://efs.ffspeleo.fr/groupe-detude-te ... s/download

Les test menés par nos confreres geeks speleos montrent que le serrage du noeud influe énormément sur la force de choc. Donc une longe faite "maison" absorbera mieux les chocs qu'une longe faite avec la meme corde mais cousue par le fabriquant.

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