Anelles

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aem
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Anelles

Message par aem » jeu. 24 sept. 2020 21:49


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AVS66
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Message par AVS66 » dim. 27 sept. 2020 21:19

descente sur corde à double ?? !!

PL06
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Message par PL06 » dim. 27 sept. 2020 23:27

AVS66 a écrit :descente sur corde à double ?? !!
Quelle inconscience!!! :shock: Faut le voir pour le croire ](*,)

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lolo
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Message par lolo » lun. 28 sept. 2020 17:38

AVS66 a écrit :descente sur corde à double ?? !!
Ils ont raison, perte de temps le mono brin ou débrayable dans ces conditions :grin:

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ALAIN 13
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Message par ALAIN 13 » lun. 28 sept. 2020 19:53

AVS66 a écrit:
descente sur corde à double ?? !!


PL06
Quelle inconscience!!! :shock: Faut le voir pour le croire ] ](*,)
Philippe, ne m'en veut pas, mais je reste tout à fait d'accord avec lolo !... Au vue des images, cela reste presque une perte de temps !!
Oui, mais vous allez me dire, qu'il vaut mieux perdre du temps que d'avoir un mort sur la conscience ... Ok !!! Mais il faut aussi arrêter de spychoter !! Débrayable débrayable !...

Cela sent être encore le gros débat ce truc, je le sens !!!! ... :lol: :mrgreen:

Descendre à simple avec systématiquement un système débrayable quelque soit la verticale, se résume soit disant à être sécure ???!... Ahahah !! ...
Ce n'est point le système mis en place qui se veut sécure, mais plutôt la personne qui se doit de l'actionner en temps voulu, tout en étant très très réactif, mais très réactif !!!!!! Là oui, l'on sera bien sécure !!!

En gros, ce que vous semblait avancer... une personne qui semble descendre à double, même sur une ligne sèche = Danger mortel !!!! ... Alors,j'aurai dû mourir, il y a bien longtemps !!! Ahahah !!! ... Faut arrêter !... Les avantages ainsi que les inconvénients de ce type de montage sont bien connus ... Les personnes savent ce qu'ils font, il faut cesser de les juger là-dessus !!... :twisted: :hand:

Partant de votre principe du coup,
combien de personnes descendent en dernier avec un système de montage débrayable depuis le bas, oui combien ?????!!! En fait, je crois qu'il n'y en a pas énormément que cela ... Donc, vous pourriez aussi le critiquer ! ... :whistle:

IL faut rester objectif de temps en temps !!... :whistle: :whistle: :whistle:
Suivant la config de la descente, du niveau d'eau ainsi que l'expérience de la personne qui utilise ce fameux système de descente à double, n'est pas systématiquement à prendre comme vous vous voulez nous le faire comprendre :arrow: comme une prise de risque létal !!!!!!!!!!


Cool !! Soyons libre d'utiliser la mise en place de techniques de descente que l'on souhaite utiliser ... Perso, je respecte cela, en fonction de l'accord du groupe de personnes impliquées !... :wink:
Dernière modification par ALAIN 13 le mar. 29 sept. 2020 08:35, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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lolo
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Message par lolo » lun. 28 sept. 2020 20:09

ALAIN 13 a écrit :
AVS66 a écrit:
descente sur corde à double ?? !!


PL06
Quelle inconscience!!! :shock: Faut le voir pour le croire ] ](*,)
Philippe, ne m'en veut pas, mais je reste tout à fait d'accord avec lolo !... Au vue des images, cela reste presque une perte de temps !!
Oui, mais vous allez me dire, qu'il vaut mieux perdre du temps que d'avoir un mort sur la conscience ... Ok !!! Mais il faut aussi arrêter de spychoter !! Débrayable débrayable !...

Cela sent être encore le gros débat ce truc, je le sens !!!! ... :lol: :mrgreen:

Descendre à simple avec systématiquement un système débrayable quelque soit la verticale, se résume soit disant à être sécure ???!... Ahahah !! ...
Ce n'est point le système mis en place qui se veut sécure, mais plutôt la personne qui se doit de l'actionner en temps voulu, tout en étant très très réactif, mais très réactif !!!!!! Là oui, l'on sera bien sécure !!!

En gros, ce que vous semblait avancer... une personne qui semble descendre à double, même sur une ligne sèche = Danger mortel !!!! ... Alors,j'aurai dû mourir, il y a bien longtemps !!! Ahahah !!! ... Faut arrêter !... Les avantages ainsi que les inconvénients de ce type de montage sont bien connus ... Les personnes savent ce qu'ils font, il faut cesser de les juger là-dessus !!... :twisted: :hand:

Partant de votre principe du coup,
combien de personnes descendent en dernier avec un système de montage débrayable depuis le bas, oui combien ?????!!! En fait, je crois qu'il n'y en a pas énormément que cela ... Donc, vous pourriez aussi le critiquer ! ... :whistle:

IL faut rester objectif de temps en temps !!... :whistle: :whistle: :whistle:
Suivant la config de la descente, du niveau d'eau ainsi que l'expérience de la personne qui utilise ce fameux système de descente à double, n'est pas systématiquement à prendre comme vous vous voulez nous le faire comprendre :arrow: une prise de risque létal !!!!!!!!!!


Cool !! Soyons libre d'utiliser la mise en place de techniques de descente que l'on souhaite utiliser ... Perso, je respecte cela, en fonction de l'accord du groupe de personnes impliquées !... :wink:
Zen Alain ,y'avait rien de méchant dans les remarques d'AVS et de PL, juste de la taquinerie je pense :dance:

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ALAIN 13
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Message par ALAIN 13 » lun. 28 sept. 2020 20:58

Je suis toujours zen !!!!! Quelque soit la situation ... O:)
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A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

kcnarf
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Message par kcnarf » lun. 28 sept. 2020 21:49

...le jour où les inconditionnels du débrayable comprendrons qu'à double,les frottements sont deux fois moindres,et que ce n'est pas parce qu'on nous a dit a l'école,qu'il fallait faire d'une certaine manière,que c'est forcément la vérité absolue.
Il y a différentes techniques, adaptées à différentes configs., l'intelligence,je crois c'est de savoir s'adapter en fonction des situations,sans rester enfermé dans un système de croyance clos,qui va faire que,moins on sait,plus on croit savoir...
" t avais raison............on est bien mieux au fond...." ( L G B )

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Message par IP » lun. 28 sept. 2020 21:56

Perso, je serais descendu en simple debrayable avec sac à la ceinture pour le rappel arrosé (on est vite la tête à l'envers dans cette situation, et l'arrivée peux bien bouillonner) et en double sur tout le reste (sous réserve d'absence de danger en bas des rappels et de ne pas avoir de débutant dans le groupe). :hand:

PL06
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Message par PL06 » lun. 28 sept. 2020 22:09

ALAIN 13 a écrit : Philippe, ne m'en veut pas, mais je reste tout à fait d'accord avec lolo !... Au vue des images, cela reste presque une perte de temps !!
Oui, mais vous allez me dire, qu'il vaut mieux perdre du temps que d'avoir un mort sur la conscience ... Ok !!! Mais il faut aussi arrêter de spychoter !! Débrayable débrayable !...
Cela sent être encore le gros débat ce truc, je le sens !!!! ... :lol: :mrgreen:
Cool !! Soyons libre d'utiliser la mise en place de techniques de descente que l'on souhaite utiliser ... Perso, je respecte cela, en fonction de l'accord du groupe de personnes impliquées !... :wink:
Sacré Alain.... Comme tu m'as fait rire... Tu crois que mon post était sincère? il était juste ironique... Comme tu ne t'en es pas rappelé je suis un fervent défenseur de la descente à double. D'ailleurs en ce moment j'échange avec Valcibière à ce propos, afin de pouvoir argumenter correctement. Au stade où j'en suis (dans la réflexion), je peux dire que je considère qu'il est souhaitable de descendre à double dans 90 % des cas et OBLIGATOIRE de descendre à simple avec toutes les précautions connues dans les 10 % restants. Si le débat venait à apparaitre je prendrai donc part aux discussions.

aem
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Message par aem » mar. 29 sept. 2020 00:09

Bonjour à tous, je sens que ma vidéo génère l'éternel débat. Sa publication ne visait qu'à amuser.

Je voudrais expliquer pour répondre à ces critiques:

Le plus important: je descends généralement le double principalement parce que je l'aime mieux. Cela semble simple non?

Que se passe-t-il dans le premier rappel d'Anellas lorsque je fais la descente que vous voyez dans la vidéo?

1. Le volume d'eau est très faible (août)

2. Le rappel se termine sur la corniche où se trouve un lotissement sans piscine d'accueil.

3. Le débit d'eau passe très près de la rampe, sans mouvements étranges.

4. La descente en rappel se fait sur une rampe inclinée qui n'est pas trop verticale.

5. Que se passerait-il s'il y avait un enchevêtrement des chaînes? Qu'est-ce qui serait évidemment possible? Des manœuvres sont effectuées pour le résoudre car il ne se produit pas dans un endroit critique en raison de tout ce qui est mentionné ci-dessus.

Merci à tous ceux qui défendent qu'il n'y a pas qu'un seul point de vue !!!! Et le reste aussi parce que la critique nous fait toujours apprendre.

Salutations et merci.

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Message par ALAIN 13 » mar. 29 sept. 2020 08:34

PL06 :
Sacré Alain.... Comme tu m'as fait rire... Tu crois que mon post était sincère? il était juste ironique...

Cool ! O:)
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

iannis
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Message par iannis » ven. 09 oct. 2020 07:32

Non, la descente à double ne limite pas les frottements sur des cordes semi statiques.

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Message par ALAIN 13 » ven. 09 oct. 2020 08:52

C'est plutôt une répartition du frottement sur une surface plus large, puisqu'il y a deux cordes à plat au lieu d'une ...
Dernière modification par ALAIN 13 le ven. 09 oct. 2020 08:52, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Message par nec » ven. 09 oct. 2020 09:41

ALAIN 13 a écrit :C'est plutôt une répartition du frottement sur une surface plus large, puisqu'il y a deux cordes à plat au lieu d'une ...
Et la répartition du poids par équilibrage n'est elle pas également un facteur favorisant ?
Nicolas Ecarnot

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Message par ALAIN 13 » ven. 09 oct. 2020 11:36

Bien sûr !!
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

PL06
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Message par PL06 » ven. 09 oct. 2020 17:58

iannis a écrit :Non, la descente à double ne limite pas les frottements sur des cordes semi statiques.
J'en ai vu, j'en ai entendu des belles... mais des comme ça jamais!!! :clap: :roll: :mrgreen:

J.rbs
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Message par J.rbs » ven. 09 oct. 2020 21:29

PL06 a écrit :
iannis a écrit :Non, la descente à double ne limite pas les frottements sur des cordes semi statiques.
J'en ai vu, j'en ai entendu des belles... mais des comme ça jamais!!! :clap: :roll: :mrgreen:
Ici ?

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Ça descend les rappels aussi vite que les bières

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Message par PL06 » sam. 10 oct. 2020 01:01

J.rbs a écrit :
PL06 a écrit :
iannis a écrit :Non, la descente à double ne limite pas les frottements sur des cordes semi statiques.
J'en ai vu, j'en ai entendu des belles... mais des comme ça jamais!!! :clap: :roll: :mrgreen:
Ici ?

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CREPS Vallon Pont d'Arc et la FFS :-k
Ha oui quand même... :shock: Non, je n'avais jamais lu ce bouquin. C'est peut être la bible pour certain... On peut croire ou ne pas croire en Dieu; pas de preuve, pas de discussion! Mais affirmer qu'en double les cordes souffrent autant qu'en simple "les risques restent tout aussi importants", ça c'est plus que débile! ](*,)
Et puis:
- "impossible de régler sa corde" au ras de l'eau - FAUX
- "surplus de corde dans la vasque" pourquoi? - FAUX
- "impossible de gérer les frottements" - FAUX
- "la descente sur corde double est fortement déconseillée; elle a été définitivement abandonnée" LOL, 3 fois LOL
Il faut ouvrir les yeux: de nombreux pratiquants et souvent de haut niveau descendent en double, cela ayant des avantages certains et doit être employé dans la majeure partie des cas; la descente à simple, elle est strictement obligatoire dans d'autres cas. Les 2 techniques ont évoluées, on pourrait sur ce forum discuter des avantages et des inconvénients de chaque... Opter pour telle ou telle option dépendra de la pratique, de la morphologie du canyon, des participants (niveau, forme physique, motivation) et enfin du débit. Quant aux pratiques, j'en distingue 4: en mode associatif, en pro, en apéro-canyon cad en petit groupe de gens qui se connaissent et qui emmène souvent 1 où 2 débutants; ils pratiquent souvent dans les même canyons; et enfin le croixnionisme. Lolo est le plus pure représentant de cette pratique, Wolfgang que je ne connais pas doit être à 80 % croix et 20 avec des amis dans des canyons qu'il connait. Ces 2 là qui à eux 2 doivent avoir fait 3000 canyons différents descendent la plupart du temps à double.

PL06
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Message par PL06 » sam. 10 oct. 2020 01:17

Je voulais ajouter (après réflexion et après avoir lu les imbécillités du bouquin du CREPS) que dans notre pratique et tant d'autres, le niveau, les mentalités et surtout le matériel a évolué, ceci pouvant faire évoluer les techniques. Mes amis proches et moi même utilisons (entre autres, mais principalement) la corde de marque LIROS gamme "yatching xtrem", modèle "Runner Vectran-XTR"? C'est une corde de 6mm quasi intonchable, très légère ne se gorge pas d'eau et résiste à 2,8t.
Inconvénients: chère, statique donc un peu rugueuse peut donner des a-coups. Jumelée avec une 8 spéléo c'est le bonheur.
La Rapline d'Edelrid (maintenant obsolète car trop fragile) m'avait offert il y a 4-5 ans de nouvelles perspectives dans la pratique de canyons en solo un peu engagés.

Fr3d0
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Message par Fr3d0 » sam. 10 oct. 2020 09:16

J'avais vu les caractéristiques de cette Liros 6mm mais n'avais pas trouvé de revendeur en France. J'ai une Mammut rappel 6mm (corde de secours dans ma pratique) mais la résistance de la Liros a l'air bien supérieure.
Tu aurais un revendeur à me conseiller ?

PL06
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Message par PL06 » sam. 10 oct. 2020 11:18

Fr3d0 a écrit :J'avais vu les caractéristiques de cette Liros 6mm mais n'avais pas trouvé de revendeur en France. J'ai une Mammut rappel 6mm (corde de secours dans ma pratique) mais la résistance de la Liros a l'air bien supérieure.
Tu aurais un revendeur à me conseiller ?
Demande en MP à Franck (kcnarf) c'est lui qui a le contact avec le commercial. De mémoire mes amis avaient commandé 2 bobines de 100m. Franck a pris une bobine pour en faire une 40 et une 60. Ces 2 cordes on au moins 16 mois dont 2 étés, elles ont tourné dans le Tessin, Ossola et évidemment par chez nous: aucune tonche. Mais Franck pourra t'en dire plus.
Permets moi une précision: les cordes et les pratiques sont maintenant très diverses, voir éloignées. C'est complètement débile d'utiliser une corde fine en pratique pro ou en collectivité. Ces cordes correspondent à notre usage et notre pratique et à nous même qui n'avons plus 20 ans et plus de genoux et/ou de dos en bon état. Un exemple: j'ai fait Alba (été 2019) dans le val d'Ossola en solo avec une Rapline de 70m et une 8 spéléo de 65m. Pour moi qui suis physiquement pourri c'est impossible de faire ça avec 135m de corde "normale" en 8,5 où 9.

Fr3d0
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Message par Fr3d0 » sam. 10 oct. 2020 13:09

Merci,
Je demande à Franck

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Dom 39
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Message par Dom 39 » sam. 10 oct. 2020 16:46

Il y a quelques années, j'utilisais bien d'avantage la descente à double, héritage d'un passé ou le débrayable n'existait pas encore, et où ensuite il était utilisé avec parcimonie... :grin:

Maintenant, entre autre sous la "pression" des nouvelles générations de canyonistes de mon club (et autres), le débrayable sur mono brin est utilisé quasiment à 100% des rappels...

J'ai toutes les peines du monde à suggérer une descente simplifiée et sans prise de tête, où du coup il n'y aura pas forcément un leader à poste pour gérer, etc..

Moralité, plus personne de sait comment égaliser une corde en cours de descente, remonter sur double corde, et plus personne (ou presque) n'a le réflexe de décaler la corde entre chaque passage, etc... :cry:

Pour moi, en dehors du danger lié à l'eau en cours de descente et aux arrivées où ça brasse, et où donc j'équiperai sécu avec débrayable, ce que je trouve pénible, c'est l'arrivée pleine eau avec de la corde et l'obligation de devoir enlever son descendeur avec les difficultés que l'on connait...
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

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guigui
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Message par guigui » sam. 10 oct. 2020 18:02

Pour rejoindre la pensée de Dom, je pense que la descente à double doit être réservée qu'aux forts canyonistes capables d'anticiper les risques, de faire une clé d'arrêt et de pouvoir faire une conversion et remonter voir même rabouter et passer un nœud en cours de route.

Dans mes formations j'explique bien aux stagiaires que si leur corde est trop courte, sans expérience, ce sera dur de s'autodébrayer et les copains peuvent pas aider ni d'en haut ni d'en bas. Si il y a des cheveux coincés, l'affaire se complique encore et que penser si un relais a été loupé et qu'il faut remonter sur corde.

Le débrayable et la technique à simple règle quasiment tous ces problèmes. Clé d'arrêt facile, conversion avec bloqueurs facile, débrayable facile, conversion en mouflage depuis le relais facile. Plus besoin non plus de défaire une des deux cordes dans le bouillon (pour peu que la première soit au ras de l'eau). Et comble de l'ironie, ça va plus vite dans l'absolu vu qu'on gagne le temps de déséquipement du descendeur pour chaque équipier. Une corde ne vaut pas bien cher comparé au carburant qu'on met pour aller en canyon, l'argument de devoir changer fréquemment les cordes tombe un peu à l'eau...

Quand je suis en perso ou avec des potes bien expérimentés, on est 50% du temps à double. Quand j'ai des doutes sur les équipiers, on passe à simple et avec les clients c'est deux lignes débrayables en simple.
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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