accident Ruzand 10/10/2021

Canyons de l'Isère (38), des Savoies (73 et 74).
newtom
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accident Ruzand 10/10/2021

Message par newtom » mar. 12 oct. 2021 00:55

Bonjour

Il y a eu un accident au Ruzand dimanche 10/10/2021
La personne a fait une chute d'une dizaine de mètres et s'en tire plutôt bien...

https://www.ledauphine.com/faits-divers ... -canyoning

Quelqu'un aurait-il des infos sur les circonstances de cet accident ?

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Nico26
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par Nico26 » mar. 12 oct. 2021 08:53

Bonjour

Je me permets de répondre parce que c'est ma copine qui est concernée et que j'étais présent.

Comme souvent, c'est articles faussent un peu la réalité. Plus qu'un hématome, elle s'est retrouvée avec une double fracture du bassin. Ça reste conséquent mais vu les circonstances on ne peut pas s'empêcher de penser que ça aurait pu être bien pire.

Pour faire rapide, ça s'est passé dans la 80m plein gaz. Partie avec un peu trop de frein avec le descendeur spéléo, elle a voulu en enlever et la corde a filé sans qu'elle puisse vraiment la retenir.
Ça s'est passé environ 10m au dessus du premier gradin que l'on touche. Elle s'est rattrapée un peu plus bas avant la vasque.

Voilà pour les circonstances.

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lolo
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par lolo » mar. 12 oct. 2021 10:39

Waou :shock: :shock:, bon rétablissement à elle.

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par M'ilien » mar. 12 oct. 2021 10:57

Salut, oh m...
Décidément une sale année pour vous, Nico... Bon courage à tous les deux et bon rétablissement à elle !

newtom
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par newtom » mar. 12 oct. 2021 11:07

Je ne connais pas bien les descendeurs spéléo donc je ne porte pas de jugement, mais est-ce bien adapté sur un canyon ?

Prompt rétablissement à elle !

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Nico26
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par Nico26 » mar. 12 oct. 2021 11:51

Merci pour votre soutien !
newtom a écrit :
mar. 12 oct. 2021 11:07
Je ne connais pas bien les descendeurs spéléo donc je ne porte pas de jugement, mais est-ce bien adapté sur un canyon ?

Prompt rétablissement à elle !
Certains l'utilisent. Cela permet d'éviter les torons qui peuvent très dérangeants sur les grandes verticales. Par contre, la gestion du freinage n'est pas aussi simple qu'avec les autres descendeurs habituels...

Lionel G
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par Lionel G » mar. 12 oct. 2021 13:18

Dur les 10m de chute :?

Et malheureusement pas forcément énormément de solution peu contraignante pour prévenir ce genre d'accident.
newtom a écrit :
mar. 12 oct. 2021 11:07
Je ne connais pas bien les descendeurs spéléo donc je ne porte pas de jugement, mais est-ce bien adapté sur un canyon ?
Comme dit par Nico, ça permet d'éviter les torons. Si je sais que je vais avoir des grandes verticales j'ai tendance à le prendre. Par exemple, dans Gorgette-Craponoz, si je ne devais prendre qu'un descendeur, ça serait plutôt un spéléo qu'un huit.

Par contre changer le freinage en cours de descente n'est pas forcément aussi facile.

newtom
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par newtom » mar. 12 oct. 2021 13:51

il faut savoir que le creps préconise depuis quelques années maintenant le machard et le huit classique (sur longe) pour les grandes verticales (sans qu'il y ai de risque lié à l'eau en bas)

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par bergousator01 » mar. 12 oct. 2021 16:32

Comme Lionel, pour les grandes verticales,(>80m) maintenant, je prends le Stop Petzl (qui demande un peu de pratique), sinon c'est ATK :wink:

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par zed » mer. 13 oct. 2021 02:09

newtom a écrit :
mar. 12 oct. 2021 11:07
Je ne connais pas bien les descendeurs spéléo donc je ne porte pas de jugement, mais est-ce bien adapté sur un canyon ?
le problème du descendeur spéléo est que beaucoup de gens utilisent ce montage potentiellement mortel

Image
fig 2 : je précise que même à 2 mains on ne retient plus rien

même vu des pompiers descendre ainsi :whistle:
enfin c'est dommage que beaucoup de monde ne soit pas au courant :?

et pour revenir au sujet : Bon rétablissement à elle !

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par ALAIN 13 » mer. 13 oct. 2021 09:14

J'espère que pour ta copine les traumatismes physiques et psychologiques rentrerons assez rapidement dans l'ordre , Nicolas ... :hand:

Cela va être un dur moment à passer, les soins, la rééducation, mais j'espère qu'elle pourra de nouveau retourner sur le terrain et continuer l'activité .

Faut faire presque cela comme une comparaison avec une chute à cheval . L'idéal est remonter sur le cheval le plus rapidement possible afin de consolider toutes peurs et appréhensions (c'est ce qui risque de mettre des freins dans sa vie de tout les jours) . Pour y remédier, faut prendre son courage et retourner sur le terrain . C'est pas facile au départ, mais à force de persévérance , on y arrive heureusement ...
C'est ce que j'ai pu faire après mon accident en mars 2011 sur la descente du 14 juillet sur le cap Canaille avec lolo .

Courage et un prompt rétablissement pour ta copine !!! Dans son malheur, elle s'en sort bien ! Je sais de quoi je parle ...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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nec
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par nec » mer. 13 oct. 2021 10:31

zed a écrit :
mer. 13 oct. 2021 02:09
newtom a écrit :
mar. 12 oct. 2021 11:07
Je ne connais pas bien les descendeurs spéléo donc je ne porte pas de jugement, mais est-ce bien adapté sur un canyon ?
le problème du descendeur spéléo est que beaucoup de gens utilisent ce montage potentiellement mortel

Image
fig 2 : je précise que même à 2 mains on ne retient plus rien

même vu des pompiers descendre ainsi :whistle:
enfin c'est dommage que beaucoup de monde ne soit pas au courant :?

et pour revenir au sujet : Bon rétablissement à elle !
Salut,

Ce montage spéléo est effectivement dangereux, et - me semble-t-il - a coûté la vie d'un spéléo au Pot 2 sur les hauts plateaux du Vercors il y a quelques années.
A tel point que les anciens préféraient même ouvrir leur descendeur sous charge, passer la corde en vertaco directement dans le skif du descendeur, plutôt qu'utiliser un deuxième skif.

Dans le cas de l’événement du Ruzand, rien de tout ça car le descendeur était relié par un Freino de Petzl, donc pas de risque de "descente en zéro", le frein étant précisément prévu hyper étroit et éviter un coiffage.
Nicolas Ecarnot

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par steph38 » sam. 16 oct. 2021 20:24

Est ce que l'on doit conclure que le descendeur speleo apporte plus une notion de confort dans les verticales mais il n'est pas aussi sécurisé et plus sensible qu'un huit / ATK /OKA?

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par Lionel G » sam. 16 oct. 2021 21:17

De mon expérience il n'est pas plus ou moins sécurisé qu'un huit (et ses dérivés). Tu peux tout autant faire des erreurs avec un huit qu'avec un descendeur à bobine.

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par bergousator01 » sam. 16 oct. 2021 21:55

B1, le stop petzl, si tu relaches la poignée, tu descends plus.

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par J.rbs » sam. 16 oct. 2021 22:31

bergousator01 a écrit :
sam. 16 oct. 2021 21:55
B1, le stop petzl, si tu relaches la poignée, tu descends plus.
110€ aussi :mrgreen:

Un huit, un machard tressé, deux mousquetons à vis. On doit être à 30/35 balles et le même niveau de sécu (si on exclu les erreurs de manipulation/confection)

Après c'est beau quand c'est neuf ! :cool:
Ça descend les rappels aussi vite que les bières :cool:

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par bergousator01 » dim. 17 oct. 2021 21:07

Mon intervention etait juste a titre informatif/contradictoire et non commercial.... :whistle:
(De toute façon, les spéléos pourraient mieux en parler que moi ; j ai pas de gènes de campagnol.)
Perso, je l ai eu a moins de 100 balles, c pas py koi .... :mrgreen: .
OK, depuis cette folie, je canyon en tongue, trop chères les /// pour mon crapaud :mrgreen:
Dernière modification par bergousator01 le lun. 18 oct. 2021 07:44, modifié 1 fois.

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par J.rbs » dim. 17 oct. 2021 21:18

Loin de moi l'envie de te faire un reproche sur ce point :hand:

J'ajoutais une alternative moins onéreuse :wink:
Après je suis bien le dernier pour faire la morale sur ce point, je suis du genre à sortir avec ½ magasin à chaques canyons (mais je me soigne :mrgreen: )
Ça descend les rappels aussi vite que les bières :cool:

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par PAF » jeu. 21 oct. 2021 20:52

nec a écrit :
mer. 13 oct. 2021 10:31
...A tel point que les anciens préféraient même ouvrir leur descendeur sous charge, passer la corde en vertaco directement dans le skif du descendeur, plutôt qu'utiliser un deuxième skif.
Dans le cas de l’événement du Ruzand, rien de tout ça car le descendeur était relié par un Freino de Petzl, donc pas de risque de "descente en zéro", le frein étant précisément prévu hyper étroit et éviter un coiffage.
Ce n'est pas le descendeur "Stop" ou "Simple" que l'on ouvre pour faire un vertaco, c'est le mousqueton qui le relie au baudrier. Sinon c'est la chute assurée. mais dans le cas d'un Freino, pas de souci d'ouverture .On ne touche pas l'intégrité baudrier /descendeur. De toute les façons le mouskif du baudrier même sans "Freino" il accepte l'ouverture.
Le "STOP" de Petzl c'est un blocage automatique primaire qui nécessite une demi clef, voir une clef pour sécuriser un arrêt complet. Ce n'est pas un moyen de moduler la vitesse de descente comme beaucoup le pense... A part ceux qui ne payent pas les cordes en fait. :hand: En speleo tu les brûles.
Pour freiner la descente il faut faire un renvoi sur un "Freino" ou un mousqueton ou "autre sifflet" reporté sur le baudrier..comme l'indique la notice du "Stop".
Ce serait bien de connaitre la config de descente de la copine de Nico, pour savoir ou est l'erreur , et ne pas la reproduire.

Fr3d0
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par Fr3d0 » jeu. 21 oct. 2021 21:59

Le nouveau stop permet de moduler le freinage avec la poignée, contrairement à l'ancien modèle. C'est clairement explicité dans la notice.

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par PAF » jeu. 21 oct. 2021 22:12

OK ..mais on ne sait pas si elle avait le nouveau ou l'ancien.

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J.rbs
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par J.rbs » jeu. 21 oct. 2021 22:13

Fr3d0 a écrit :
jeu. 21 oct. 2021 21:59
Le nouveau stop permet de moduler le freinage avec la poignée, contrairement à l'ancien modèle. C'est clairement explicité dans la notice.

Un peu comme un grigri il me semble
Ça descend les rappels aussi vite que les bières :cool:

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par PAF » jeu. 21 oct. 2021 22:21

perso je préfère descendre sur un Simple, que sur un Stop ou un Grigri.
posting.php?mode=quote&f=8&p=295650

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Fabien
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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par Fabien » jeu. 21 oct. 2021 23:08

Fr3d0 a écrit :
jeu. 21 oct. 2021 21:59
Le nouveau stop permet de moduler le freinage avec la poignée, contrairement à l'ancien modèle. C'est clairement explicité dans la notice.
J'ai parcouru la notice en travers, ... ou as-tu vu/lu ça ?

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Re: accident Ruzand 10/10/2021

Message par J.rbs » jeu. 21 oct. 2021 23:14

Image


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