Sfd8

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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yelsub
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Sfd8

Message par yelsub » ven. 10 août 2007 10:27

Etant un utilisateur convaincu de l'outil (D8=double huit pour les intimes) et le site de promo ayant atteint sa maturité, je pense qu'il est grand temps d'ouvrir un sujet.
Le site dédié : http://perso.orange.fr/ty/pages/page_4pag.html

Pour le joker, je reste plus simple que sur le site :
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... 93303.html
(NB : la corde aurait mérité d'être de l'autre coté du squif sur cet amarrage, pour que le système soit parfaitement débrayables des 2 cotés).
autre config 2 points : http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... 31710.html
Aucune dégaine : je mets 2 longes dans les petits trous : celle de Gauche (un valdo) est ajustable en longueur à celle de Droite (au moyen d'un RBS sur le valdo (merci Pap et D-C pour m'avoir ouvert les yeux) : voir photo position d'attente ci dessous (RBS en jaune sur un anneau)). A la fin je descends directement, en virant le skif de l'amarage. Le D8 est en bout des 2 de longes équilibrées. Pour bien séparer les brins, on peut tenir 1 brin dans chaque main et beaucoup plus facilement que si il est au pontet. http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... 94253.html

Mais j'apprécie le D8 surtout en tant que descendeur :
- pour la position d'attente simple et confortable
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... 63033.html
(cette position apporte aussi un freinage modulable sur petits diametres ou corde neuve ou en fin de descente, quand il faut forcer pour se freiner)
- pour la clé d'arret ultra simple et efficace, où on ne perd pas 1 cm. Pour des cordes très raides de plus de 10mm, la clé devient moins goulayante. En dessous 10mm et/ou corde souple, c'est nickel.
- Et surtout, en permanence, pour le coté pratique à chaque rappel : on se pose plus la question si le descendeur est dans le gros trou (pour faire un vertaco ensuite) ou dans le petit trou (pour la descente "en rapide") : on est toujours pret à installer, l'un, ou l'autre, en imperdable, grace à la double symetrie !! Le confort est sans précédent !!
Dernière modification par yelsub le ven. 10 août 2007 14:54, modifié 1 fois.
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ivanb
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Message par ivanb » ven. 10 août 2007 11:29

En voila 3 de commandés... :D :D
Sans lire les explications, c'est bien un espèce de joker comme
tu montres qui me fait le + envie

Par contre pour le dernier tu fait sauter un seul côté
et ton collègue peut débrayer du bas. Ca marche ?

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yelsub
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Message par yelsub » ven. 10 août 2007 11:37

:D :D et les suivants récupèrent ton D8. Et au bout de 3 rappels, tu n'a plus de D8...
non, pas de debrayable à distance, le dernier descend à double. Par principe, ce montage s'effectue dans des conditions favorables : bon visuel et/ou cascade peu arrosée, etc...Quand ça devient chaud, je reste à du débrayable monobrin, 1 seul brin dans la cascade, ajusté au ras de l'eau, on passe 1 part 1...
Dernière modification par yelsub le ven. 10 août 2007 11:58, modifié 1 fois.
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Message par Marc Maurin » ven. 10 août 2007 13:40

Je l'ai vu il ya peu...
Bon un 8 simple me semble aussi bon.

Qu'est ce que ce double 8 a de plus ???
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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Message par Marc Maurin » ven. 10 août 2007 15:06

[quote="yelsub"][quote="ivanb"]Ce post me concerne beaucoup, car comme Bulldog ma copine a acheté ce gadget
en pensant bien faire[/quote]
en somme c'est un objet contendant qui plait beaucoup aux femmes et qui permet en plus de s'envoyer en l'air facilement...
pour marc, le sujet est ouvert sur le D8...c'est quand meme un peu plus puissant qu'un 8...Avec 2 petits trous.[/quote]
Oui, mais pour être sérieux. Le SFD8 me permet-il autre chose qu'un 8 et mon 8 de secours que j'utilise pour les débrayables ???

En pratique, je n'y trouve rien de plus que de l'encombrement, du prix et du poids...
Il ne me sert ni pour les débrayables, ni pour la clé d'arrèt, ni pour etc...

Je dis pas que c'est pas bon. Je dis "expliquez-moi".

Bon, disgression fermée. Je vais au sujet SFD8 avant de me faire modérer... :-" :wink:
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 16:30

Bonjour à toutes et à tous.

En fait, ce que je ne comprends pas, c'est ce que ca apporte face à un ou deux "huit" :?:

J'explique : Je descend en permanence avec un pirana .

Il offre

:arrow: 5 systèmes de freinages indépendants ou non, dont deux que l'on peut ajouter sous charge.

:arrow: La clé d'arrêt se fait et se défait aisément et en sécurité.

:arrow: L'encombrement ne dépasse pas celui d'un "huit" classique.

:arrow: Il est imperdable.

:idea: Par contre, il ne sert qu'a descendre, ce qui implique un "huit" de secours (ce qu'on a tous) pour faire les manips de cordes indépendament du descendeur.

:idea: Avantages: on ne se trompe pas : le pirana est toujours au baudard, et réèllement imperdable. le "huit" ne sert qu'aux manips...

Qu'apporte donc ce gros engin en plus :?: :-k :-k :-k
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Message par yelsub » ven. 10 août 2007 16:46

le pyrhana est blessant, l'usure se fera toujours au meme endroit, donc il s'usera 4 fois plus vite qu'un D8 (donc question tarif, l'argument ne tient pas 1 seconde mais c'est sur qu'à 10EUR, il s'en vendrait +)
le pyrahna est compliqué, je vois pas filer ça à un novice : qqun ayant utilisé 1 huit n'aura strictement aucun pb avec le D8.
L'encombrement (le trou supplémentaire) ne se sent pas du tout.
pour l'imperdable : voir la fin de mon 1er post. Par nature, le D8 se manipule tout le temps en imperdable.

les plus par rapport à 1 huit : confort et sécurité (cf 1er post)
Dernière modification par yelsub le ven. 10 août 2007 16:48, modifié 1 fois.
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Message par TY SAUNIER » ven. 10 août 2007 16:50

develloppeur du projet (mais pas inventeur ... snif!!!), afin de laisser de l'objectivité dans les échanges, je n'interviendrais pas dans les débats.

Je souhaite seulement souligner que "l'objet" n'est en lui même que 30% du projet... L'objectif est réellement d'allé vers une simplification optimale des techniques...

Le site dans l'état actuel est le résultat de remonté du groupe de travail iCan, de membres du forum descente canyon et d'utilisateurs...

Mais tous ceux ci est vraiment nouveau: nous sommes ouvert à tous... améliorétion de technique, simplifications possibles, nouvelles utilisations, ect...

N'hésitez donc pas à nous faire par de vos remarques soit sur le forum soit directement;
A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 17:35

Bonjour à toutes et à tous.
yelsub a écrit :le pyrhana est blessant, l'usure se fera toujours au meme endroit, donc il s'usera 4 fois plus vite qu'un D8 (donc question tarif, l'argument ne tient pas 1 seconde mais c'est sur qu'à 10EUR, il s'en vendrait +)
le pyrahna est compliqué, je vois pas filer ça à un novice : qqun ayant utilisé 1 huit n'aura strictement aucun pb avec le D8.
L'encombrement (le trou supplémentaire) ne se sent pas du tout.
pour l'imperdable : voir la fin de mon 1er post. Par nature, le D8 se manipule tout le temps en imperdable.

les plus par rapport à 1 huit : confort et sécurité (cf 1er post)
Le pirana, blessant, oui, ca arrivait qu'il se prenne dans la néo sur la cuisse.
:idea: C'est pour ça que maintenant, il est systématiquement accroché au porte matériel O:) \:D/ plus aucun problème

L'usure au même endroit, oui... mais ça fait quand même quelques descentes avant le rebus...

Je ne connais pas le tarif d'un Sfd8 :?:

Le pirana n'est pas du tout compliqué, je le laise aux adhérents qui maîtrisent immédiatement (les montagnards comme les novices) les manips.
Au club, tout le monde utilise l'objet, sans exception. (bien que tout le monde soit libre d'utiliser ce qu'il veut...) Tu peux rajouter du frein sous charge sans avoir à ouvrir le doigt du moustif, c'est rassurant... :-"

Encore une fois, je ne suis pas contre le Sfd8, mais je ne vois pas ce qu'il apporte de plus.

En tant que descendeur notament qu'un pirana :-k et en "equipeur" qu'un huit... :-k

Qu'on soit "accro" d'une nouveauté, je comprend, comme certains l'ont été de l'hydrobot... :-k
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Message par yelsub » ven. 10 août 2007 17:56

prendre 2 huit pour faire le joker ? C'est illusoire, et le dernier devra tout défaire et se rééquiper. Le montage comme le manuel FFS99 sur 1 seul huit est piégeux. Pour 2 brins indépendants et chacuns débrayables, je vois pas plus simple.
Donc, il y a 1 + pour le coté équipeur sur le 8.
Peut etre pas de gros plus par rapport au pyrhana questions freinages, clés, etc...mais pas de gros - non plus vu les multiples possiblités habituelles + la position d'attente qui démultiplie la combinatoire.
L'oreille du pyrhana blessera qqun tot ou tard. Si c'est pas le porteur, ce sera le voisin, ou un sac.
Le prix de gros du D8, c 'est 17 EUR, un peu cher, mais c'est fait en France, usiné dans la masse (mieux que le moulage).
Aucun probleme pour les écouler dans un club...

mon choix perso : le D8 en descendeur/equipeur joker
Le salewa guide en complément pour huit en butée/plaquette
Dernière modification par yelsub le sam. 11 août 2007 08:25, modifié 1 fois.
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Message par nec » ven. 10 août 2007 17:56

Ivan vient de m'en commander un, et même si j'en ai déjà eu un entre les mains, je n'ai pas pu maniper, donc j'éviterai les conclusions hatives.
Juste une question à Thierry (qui devra bien intervenir, qu'il le veuille ou non, à titre d'expert sur le sujet :mrgreen: ) : dans l'ancien manuel technique, la clef de blocage, bien que compliquée me semble présenter un avantage : une fois réalisée, en cas de choc ou de mouvement qui déleste la tension, elle ne se défait pas.
Avec le D8, j'ai l'impression que la clef tient bien tant qu'une tension (un poids) est exercée, mais qu'elle pourrait sauter en cas de choc/mouvement vers le haut. Hautement improbable je te l'accorde, mais l'avez-vous évoqué ?

Pour le reste des questions, t'inquiète, je ne compte pas m'arrêter là. :D J'attends juste de recevoir mon cadeau.

Sinon merci d'avoir complété sur ton site le reste des vidéos. Ca laisse du potentiel.
J'ai bien aimé le coup de l'auto-balancier, qui rappelle un peu aux spéléos la barre raumer (que personne ne veut mettre dans son kit). Un peu gadget, mais plaisant.
Nicolas Ecarnot

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Message par TY SAUNIER » ven. 10 août 2007 18:00

Pas de soucis pour intervenir sur les points "technique"..;

En effet certains utilisateur nous on fait part de la même remarque que toi... qui sera prise en compte sur le site, à savoir... qu'un dégaine, ou un longe, viens sécuriser tous les montages dans lequels la corde pourrait sauter par dessus un des petit trous (idem finalement au différente technique d'equipement ou un dégaine "smiley" vient sécuriser le montage au final)
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Message par yelsub » ven. 10 août 2007 18:01

pour la clé, je complète toujours par un clippage de longe dans le trou supérieur. La corde ne peut pas sauter. A tester, mais le balancier doit marcher comme cela aussi...
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Message par Marc Maurin » ven. 10 août 2007 18:15

et dans le débrayable, le montage doit-il être aussi sécurisé sur le sfd8 ???

Personellement, j'utilise pour les débrayables un 8 avec un mousqueton et double-capellage. Je sécurise parfois (tout dépend qui descend :-" et où). Qu'en est-il de la sécurité du sfd8 ? La corde n'a-t-elle pas tendance à sauter le petit trou ???
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Message par TY SAUNIER » ven. 10 août 2007 18:25

Tu as tous résumé Marc...

Il y as ce que nous pouvons faire selon la situation (à deux.. ou avec un groupe de 8 enfants... ce n'est pas vraiment la même chose!)
et ce que nous devons faire figurer sur des fiches techniques...

c'est bien pour cette raison que nous avons numéroté les étape des différents montages de 1 à 3... et qu'ensuite nous indiquons "qu'une dégaine viens sécuriser le dispositif".
Nous formulerons de la même façon pour la "clef".

Ca ne saute "pas plus"... mais "pas moins" qu'avec un huit classique...

A noter aussi que dans toutes les technique "en buté"... Un risque tous aussi présent: "se pendre sur le mauvais brin"... d'ou là aussi l'importance de sécuriser en réliant le dispositif à l'amarage et de toujours s'installer sur le brin de descente avant de lancer le sac de corde;
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 18:31

Bonjour à toutes et à tous.
yelsub a écrit :prendre 2 huit pour faire le joker ? . Le montage comme le manuel FFS99 sur 1 seul huit est piégeux. Pour 2 brins indépendants et chacuns débrayables, je vois pas plus simple.
Donc, il y a 1 + pour le coté équipeur sur le 8.
Peut etre pas de gros plus par rapport aux pyrhana questions freinages, clés, etc...mais pas de gros - non plus vu les multiples possiblités habituelles + la position d'attente qui démultiplie la combinatoire.
L'oreille du pyrhana blessera qqun tot ou tard. Si c'est pas le porteur, ce sera le voisin, ou un sac.
Le prix de gros du D8, c 'est 17 EUR, un peu cher, mais c'est fait en France, usiné dans la masse (mieux que le moulage).
Qu'est ce que tu appele le "joker" :?:

Ensuite, c'est là que je parlais d'usine a gaz...

Qui fait des "2 brins indépendants et chacuns débrayables" :?: ... perso, même si je sais faire, je ne m'en sert jamais...

Si il sert principalement a faire de telles usines, il est en effet Parfait... mais est-ce que çe sert vraiment :?: :-k

L'oreille du pyrhana blessera qqun tot ou tard, ça, oui si on y prend pas garde :!: (ce que le Sfd8 ne fera jamais =D> )

Quand au prix, le pirana est plus cher... :-k
Dernière modification par Olivier LETOUCQ le ven. 10 août 2007 18:32, modifié 1 fois.
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Message par yelsub » ven. 10 août 2007 18:42

Olivier LETOUCQ a écrit :Qu'est ce que tu appele le "joker"
1er post - 2 premieres photos. Je vois pas d'usine la dedans, surtout moins d'usine que si on doit faire l'équivalent (2 demi-cab ? 2 noeuds de mule sur plaquette ? 2 huits ?)
Dans ce montage : aucun noeud à faire et défaire...et 2 brins débrayables indépendement (si la charge est libérée sur l'un)
Dès qu'on est 1 groupe et sur une cascade facile. Quasiment toutes les cascades de morghé par exemple...excepté le 1er relais peut etre (il faudra que qqun décroche en bas,en plus, si on devait débrayer, mais pourquoi pas...)
Dernière modification par yelsub le ven. 10 août 2007 18:53, modifié 1 fois.
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 19:05

Bonjour à toutes et à tous.
yelsub a écrit :
Olivier LETOUCQ a écrit :Qu'est ce que tu appele le "joker"
1er post - 2 premieres photos. Je vois pas d'usine la dedans, surtout moins d'usine que si on doit faire l'équivalent (2 demi-cab ? 2 noeuds de mule sur plaquette ? 2 huits ?)
Dans ce montage : aucun noeud à faire et défaire...et 2 brins débrayables indépendement (si la charge est libérée sur l'un)
Dès qu'on est 1 groupe et sur une cascade facile. Quasiment toutes les cascades de morghé par exemple...excepté le 1er relais peut etre (il faudra que qqun décroche en bas,en plus, si on devait débrayer, mais pourquoi pas...)
Il n'y a en effet pas "d'usine"... mais pourquoi "joker" (enfin, ca c'est autre chose, on sort du sujet =; )

mais ça revient à ce que je disais plus haut (un peu usine qaund même...)

Je ne place jamais deux cordes débrayables sur le même point... (même si , encore une fois, je sais faire...) J'ai peut être tort, mais je ne vois pas l'interrêt... Si ce n'est être encore plus rapide.

Ton exemple des cascades de MORGHE, je ne vois pas l'interrêt d'un débrayable... Pour moi, le débrayable, c'est quand il y a gros bouillon... et risque de noyade ou de bloquage...

Je pense donc que cela s'adresse aux personnes (et je ne dis pas qu'elles ont tort :!: ) qui aiment les manips de cordes...
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Message par yelsub » ven. 10 août 2007 19:18

parce que, si tu dois faire 2 brins indépendants pour gagner du temps avec un groupe, pourquoi, à temps égal, se priver du systeme débrayable sur les 2 brins (bloquage cheveux, boucle de sac, haut de veste, gant, siflet, ficelou, enfin tout ce qui peut se coincer sur qqun qui n'a pas de couteau ou de matériel spécifique) meme hors risque aquatique ? Surement parcequ'il te manque le D8...
Dernière modification par yelsub le dim. 12 août 2007 20:50, modifié 1 fois.
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Message par Marc Maurin » ven. 10 août 2007 19:32

Olivier LETOUCQ a écrit :Pour moi, le débrayable, c'est quand il y a gros bouillon... et risque de noyade ou de bloquage...

Je pense donc que cela s'adresse aux personnes (et je ne dis pas qu'elles ont tort :!: ) qui aiment les manips de cordes...
:? :mrgreen:

Pas d'accord. En encadrement de novices, je fais systématiquement un débrayable. Idem pour la recherche des relais, idem pour très souvent... :D

Donc, ce que dit Yelsub est justifié.
Le joker = le syndical ???
La possibilité de débrayer 2 personnes qui descendent quasi ensembles.
Bon, c'est rare sauf club ou pro. Mais c'est utile. Faisable avec 2 X 8. Plus simple avec le "machin" O:)

Désolé, j'ai pas pu m'empécher... ](*,)

Pour
Ty.saunier a écrit :A noter aussi que dans toutes les technique "en buté"... Un risque tous aussi présent: "se pendre sur le mauvais brin"... d'ou là aussi l'importance de sécuriser en réliant le dispositif à l'amarage et de toujours s'installer sur le brin de descente avant de lancer le sac de corde....
:D O:)

Si tu lances pas le sac de corde, ça arrive pas. Recommandé. Mais bon, 2 précautions valent mieux qu'une.

comme ça le "gonze" qui descend il est pas "en buté". si il est buté, il est mourru...
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 19:38

Bonjour à toutes et à tous.

Si les deux descendeurs se bloquent en même temps, c'est que j'ai vraiment pas de chance... :cry:

Mais tu as raison, il vaut mieux pêcher par excès que par défaut :!: :wink:

Enfin, pour ma part... "ils" descendent en général un par un... sur débrayable quand il y a du bouillon.

Sur noeud en buté quand il n'y a pas gros bouillon...
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Message par fredo72 » ven. 10 août 2007 19:45

L'avantage du nouveau produit c'est qu'il est d'une utilisation enfantine comme l'est le simple huit.

Dommage que sont prix de lancement soit presque 3 fois celui d'une huit ordinaire.

Pour ma part je dis bravo à l'innovation même si je ne fais pas parti des pratiquants qui l'ont adopté.

=;

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Message par Mica » ven. 10 août 2007 20:01

Quelques remarques sur le SFD8 après une semaine d'utilisation sur un stage découverte ou j'encadrais ...

Gros avantages :
- clef d'arrêt et position d'attente simplissime et facile à enseigner \:D/ (ce qui n'est pas négligeable car combien d'équipier ne savent pas faire une clef d'arrêt ??? beaucoup ...),
- délongeage plein gaz hyper facile (j'ai testé sur du plein gaz, c'est hyper agréable avec une pédale dans le second petit trou),
- mickey super simple,
- j'ai pas encore testé les guidé et tyro mais je pense que c'est super agréable avec le SFD8.

Inconvénients :
- descente à double pas aussi cool que sur un beau gros 8 de base (gros trou de diamètre légèrement insuffisant),
- idem pour 8 à l'italienne (on a du mal à ravaler la corde avec du câble),
- pas de norme CE dessus (donc QUID vis à vis des règlementations sur EPI ???).

Perso, je l'ai adopté pour ma pratique personnelle (alors que je ne suis pas fan des usines à gaz, en fait le SFD8 simplifie les manips) !!!

Par contre, pour le prôner auprès de débutants, j'attends la norme CE et encore un peu de recul.
Dernière modification par Mica le ven. 10 août 2007 20:05, modifié 1 fois.
Tant qu'un canyon n'est pas descendu, il n'est pas descendu.

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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 20:18

Bonjour à toutes et à tous.
fredo72 a écrit :Pour ma part je dis bravo à l'innovation même si je ne fais pas parti des pratiquants qui l'ont adopté.
Tout pareil, ça va de l'avant et c'est bon :!:
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Olivier LETOUCQ
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 10 août 2007 20:19

Bonjour à toutes et à tous.
fredo72 a écrit :Dommage que sont prix de lancement soit presque 3 fois celui d'une huit ordinaire.
Oui, mais toujours moins cher qu'un pirana...
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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