Noeud de jonction

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mar. 30 juil. 2013 08:08

Pour ma part, j'ajoute un mousqueton dans le huit plein point. Cela donne deux avantages : se défait plus facilement et permet de remonter le mousqueton en haut pour faire un débrayable du haut.

Hum....

Un mousqueton dans un nœud en butée...Ok

Dans un nœud de raboutage... Je ne sais pas..

Pour éviter le serrage du nœud, on peut également mettre
un huit coiffé en amont du nœud qui viendra en butée sur l'amarrage (si la configuration le permet).

Kenavo

Laurent

laure · Message par **laure** » mar. 30 juil. 2013 11:08

laurent Boero a écrit :Dans un nœud de raboutage... Je ne sais pas..

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 92#p213192

laure · Message par **laure** » mar. 30 juil. 2013 11:33

D'après ce que j'ai retenu de la littérature sur les différences entre les noeuds de 8 plein poing et vache (simple) plein poing:
-moins de risque de coincer la corde lors de rappel pour le vache qui est plus petit (les 2 étant asymétriques)
-le vache peut glisser davantage (si cordes fines, neuves, gelées)
-le vache peut se retourner en théorie jusqu'à l'éjection (puisqu'il reforme un noeud de vache à chaque fois)
-plus facile de dénouer un noeud de 8
-ne pas les utiliser ni l'un ni l'autre pour des cordes de diamètre différents (>1 à 1,5mm)
-le vache fragilise davantage la corde que le 8, mais au final c'est surtout la résistance propre de la corde qui va jouer (vétusté)

à chacun de faire son choix...

(N.B.: s'il n'y avait qu'un seul bon noeud dans toutes les configurations, je crois que tout le monde utiliserait le même)

PL06 · Message par **PL06** » mar. 30 juil. 2013 16:36

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 30 juil. 2013 16:55

un peu violent quand même, désolé

La morale, c'est quand même d'utiliser de la vraie corde, avec de vrais noeuds,et un harnais + descendeur et avec mode d'emploi si possible

Corwin · Message par **Corwin** » mer. 31 juil. 2013 09:35

Merci pour le lien très instructif.

J"aurai une question à vous soumettre, dernièrement j'ai compris avec un ami qui fait du canyon depuis plus longtemps pour éviter les coincement sur l'amarrage de laisser un mousqueton sur la corde systématiquement. Enfin je ne sais pas si je suis assez clair. Corde avec nœud dans amarrage se bloque, métal sur amarrage ça se bloque pas.
Il m'a montré sa manière de rabouter avec un nœud de neuf entre autre. Bon perso je n'aime pas cette manière elle n'est pas la plus simple pour moi.

La question que je me pose lors d'un raboutage, connaissez vous un nœud simple avec mousqueton dedans?

RV · Message par RV » mer. 31 juil. 2013 10:18

Pour plus de sécurité et pour ne pas me faire ch. avec des pbs techniques, j'ai tendance à mettre le noeud de huit tressé à toutes les sauces...

Corwin · Message par **Corwin** » mer. 31 juil. 2013 10:54

Ben jusqu'à présent je faisais soit un huit tout court pour le raboutage soit nœud de vache (Dixit mon instructeur c'est pareil), mais bien souvent je me suis fait chier pour rappeler la corde, alors je cherche le nœud de raboutage avec mousqueton sur corde

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » mer. 31 juil. 2013 10:58

Peut être simplement intercaler un 8 en butée contre l'amarrage, et derrière faire le nœud de jonction, comme ça le nœud n'est pas en contact avec l'amarrage.

Fred

johan06 · Message par **johan06** » mer. 31 juil. 2013 11:04

Fr3d0 a écrit :Peut être simplement intercaler un 8 en butée contre l'amarrage, et derrière faire le nœud de jonction, comme ça le nœud n'est pas en contact avec l'amarrage.

Fred

Gros patchoc avec beaucoup plus de chance de coincer au rappel

fabiendescanyons

Question peut être idiote

Qu'entend t'on par " le noeud se retourne jusqu'à ejection" pour ma part j'utilise le vache plein poing avec de la marge aux extremités (j'hesite à le contre assurer par un 2° pour risque de coincement.

PL06 · Message par **PL06** » mer. 31 juil. 2013 13:17

Corwin · Message par **Corwin** » mer. 31 juil. 2013 13:41

Je parle lors d'un raboutage quand la corde n'est pas assez longue sur grand rappel par exemple. Le nœud de raboutage à tendance à se coincé dans l'amarrage. D'où l'ajout du mousqueton, et c'est à la descente du dernier, tu me diras il peut se faire assurer du bas, certes, mais faut-il encore avoir assez de corde pour cela.
Ensuite par expérience il vaut mieux toujours descendre en simple quand cela est possible, justement pour ajuster la corde au raz de l'eau par exemple. Sinon ça m'arrive de descendre en double quand le canyon par exemple n'a pas d'eau ou peu d'eau, il y a des tas de possibilités.

Est ce qu'un nœud 8 tressé avec un mousqueton dedans risque de se défaire? Peut-on rajouter un mousqueton sur un nœud de vache?

PL06 · Message par **PL06** » mer. 31 juil. 2013 14:27

laure · Message par **laure** » mer. 31 juil. 2013 14:27

Mousqueton dans un noeud de 8 plein poing (voir noeud de vache...

)
http://web.archive.org/web/200502140924 ... teriel.htm
Clique sur la vignette en bas à droite

nenel1er · Message par **nenel1er** » mer. 31 juil. 2013 14:33

laure a écrit :Mousqueton dans un noeud de 8 plein poing (voir noeud de vache... )
http://web.archive.org/web/200502140924 ... teriel.htm
Clique sur la vignette en bas à droite

Je savais bien qu'il était au top ce nœud !

Corwin · Message par **Corwin** » mer. 31 juil. 2013 15:13

Ha ben merci Laure, voilà ce que je cherchais. Du coup pas besoin de s'emmerder à le tressé. Enfin il me semble que si les cordes ont une taille différente c’était conseillé.

Mais en effet nœud de huit plein point comme cela avec le mousqueton ça me va, je passerai juste la corde dans le mousqueton pour que celui-ci vienne en buté sur amarrage du coup.

Merci pour l'exemple

PL06 parce que par expérience ça arrive, et après avoir eu le déclic avec un copain, qui ajoute un mousqueton lui systématiquement pour pas avoir ce problème, corde en butée sur amarrages ça bloque, métal en buté sur amarrage ça bloque jamais.

PL06 · Message par **PL06** » mer. 31 juil. 2013 21:53

johan06 · Message par **johan06** » jeu. 01 août 2013 07:58

Un truc tout bête pour ne pas avoir le nœud de jonction en butée si vous descendez à double, c'est tout simplement de le laisser genre 10cm sous l'amarrage (ce qui oblige simplement à se mettre sur la corde 15 cm plus bas que l'amarrage pour nous)!

Ou alors auto-débrayable à double c'est pas compliqué non plus.

Et sinon, à simple, je ne vois pas (tout comme PL06) dans quelle circonstance je pourrais avoir un nœud de jonction en butée

vu que cette configuration n'apporte que des ennuis (humain pour le débrayage en cas de blocage, et matériel pour la corde qui est soumise à des frottements localisés à répétition et non déplaçables)

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » jeu. 01 août 2013 08:04

Salut,

johan06 a écrit :
Ou alors auto-débrayable à double c'est pas compliqué non plus.

Peux-tu expliquer ce que tu entends pas auto-débrayable à double ?
Merci

Fred

Corwin · Message par **Corwin** » jeu. 01 août 2013 08:21

Tu es dans un canyon ou il n'y a pas de risque et tu fais un rappel pas arrosé, qui ne frotte pas, qui ne risque rien en gros... tu es le dernier à descendre, je vois pas pourquoi tu ne mettrais pas ta corde avec un nœud en buté sur l'amarrage?

Faut aussi que tu nous explique PL06?

johan06 · Message par **johan06** » jeu. 01 août 2013 08:40

Fr3d0 a écrit :Salut,
johan06 a écrit :
Ou alors auto-débrayable à double c'est pas compliqué non plus.
Peux-tu expliquer ce que tu entends pas auto-débrayable à double ?
Merci

Fred

difficile d'expliquer ça qu'avec des mots! bien plus facile à montrer en vrai.

En gros, tu descends à double, tu tiens un brin dans chaque main, tu bloques un brin (que tu sers fort dans une de tes mains) et avec l'autre main, tu fais coulisser le second brin!

Très pratique pour les cascades qui ne craignent rien à l'arrivée (remoue dans l'eau par exemple) et où il y a gros frottement!

PL06 · Message par **PL06** » jeu. 01 août 2013 11:05

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » jeu. 01 août 2013 12:22

Corwin :

Tu es dans un canyon ou il n'y a pas de risque et tu fais un rappel pas arrosé, qui ne frotte pas, qui ne risque rien en gros... tu es le dernier à descendre, je vois pas pourquoi tu ne mettrais pas ta corde avec un nœud en buté sur l'amarrage?

Si dans le cas où, tu descents à simple en étant dernier,mettre absolument un mousqueton au noeud de raboutage .S'arrangé aussi,a ce que soit le mousqueton et non pas le noeud qui soit en buté .Sans quoi,cela risque de coincé lors du rappel de corde.Il est déjà arrivé qu'un noeud passe à travers l'amarrage suivant le type de maillon et le diamètre de corde .Donc,attention !!

Si tu descents à double en étant dernier ,pas de souci sur la configuration de descente que tu évoques.Aprés,c'est une histoire de confort pour le dernier.Il faut juste penser à bien séparer les deux brins lors de la descente pour facilité le rappel de corde et ne pas oublier de séparer un petit peu le noeud du maillon de l'amarrage pour éviter un coincement de celui-ci .

Corwin · Message par **Corwin** » jeu. 01 août 2013 13:29

Bon ben on est d'accord sur tout ce que vous faites, que je faisais déjà. Sauf que voilà je ne mettais pas systématiquement un mousqueton en buté sur l'amarrage et avec les nœud huit ou autre ben j'en ai coincé quelqu'un... d'où ma remarque corde dans amarrage.

Pour la descente en double avec décalage du brin au fur et à mesure je connaissais déjà, je l'avais fait notamment dans un canyon de montagne en Tinée dans du schiste pour évité de toncher ma corde, mais faut avoir les pieds sur la paroi et pouvoir se poser un peu de temps en temps, sinon avec son poids sur la corde dans le vide c'est galère.

Merci de toute vos remarques.