DE Canyon

Rataksès · Message par **Rataksès** » ven. 05 mars 2010 19:00

Franck J a écrit :créeons le DEJEPS montagne financier

Il va falloir déplacer des montages pour trouver la thune

Rémi Villalongue

Rataksès a écrit :Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de moyens, mais ils deviennent de plus en plus complexes à mettre en oeuvre. Je dirais même que ça devient un métier que de chercher les solutions au montage financier d'une formation ...

Tu rigoles mais dans mon job, on a déjà eu des contrats avec des collectivités ou des industriels qui effectivement nous demandaient uniquement de monter des dossiers pour toucher des subventions...

Rataksès · Message par **Rataksès** » ven. 05 mars 2010 19:36

Rémi Villalongue a écrit :Tu rigoles mais dans mon job, on a déjà eu des contrats avec des collectivités ou des industriels qui effectivement nous demandaient uniquement de monter des dossiers pour toucher des subventions...

Je rigole mais jaune

. c'est malheureusement une pratique qui existe et qui, comme d'habitude, fait du tort aux personnes plus sérieuses.

Caracal · Message par **Caracal** » ven. 05 mars 2010 19:51

Rémi Villalongue a écrit :
Rataksès a écrit :Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de moyens, mais ils deviennent de plus en plus complexes à mettre en oeuvre. Je dirais même que ça devient un métier que de chercher les solutions au montage financier d'une formation ...
Tu rigoles mais dans mon job, on a déjà eu des contrats avec des collectivités ou des industriels qui effectivement nous demandaient uniquement de monter des dossiers pour toucher des subventions...

Je confirme ! C'est rageant dans un contexte global où toutes ces aides parfois bien utile fondent comme neige au soleil.

Aprés Rémi je ne sait pas d'où parle de ces pratiques. Est ce que tu as vu à Grenoble ou d'autres régions métropolitaine avec certaines collectivités territorials sur certains domaines où les abus sont connus.

Où parles tu de la Martique où il faut reconnaître que certains spécialistes de la subventions d'état et territoriales prospèrent avec santé

Bien sur rien de médisants sur les Dom et les Tom

Rataksès · Message par **Rataksès** » ven. 05 mars 2010 20:14

Caracal a écrit :Je confirme ! C'est rageant dans un contexte global où toutes ces aides parfois bien utile fondent comme neige au soleil.

Je suis d'accord, mais si leur utilisation fait qu'elles fondent, c'est qu'elles sont à priori justifiées. Pour moi le plus gros souci vient du "détournement" des aides par des personnes morales peu scrupuleuses.

Ensuite, un autre problème à mon sens c'est qu'elles deviennent complexes à mettre en place parce que truffées de "garde fous" visant à garantir qu'elles sont correctement utilisées (cf plus haut). Ca devient donc difficile pour les personnes (physiques et morales) ayant peu de moyens pour se mettre au diapason des procédures afin remplir les conditions d'octroi des dites aides...

Rémi Villalongue

Rataksès a écrit :
Rémi Villalongue a écrit :Tu rigoles mais dans mon job, on a déjà eu des contrats avec des collectivités ou des industriels qui effectivement nous demandaient uniquement de monter des dossiers pour toucher des subventions...
Je rigole mais jaune . c'est malheureusement une pratique qui existe et qui, comme d'habitude, fait du tort aux personnes plus sérieuses.

C'est pas des abus, je n'aurais pas écrit ça sur un forum public... Je me suis mal exprimé.
Les montages des dossiers servent à obtenir des subventions qui sont ensuite utilisées en accord avec lesdits dossiers (enfin j'espère).

Des collectivités ont droit à des subventions. C'est un droit, c'est comme ça, heureusement qu'il y a les subventions parfois... (c'est souvent des subventions européennes, ou avec des montages assez complexes et qu'elles ne peuvent monter elles mêmes parce que les dossier à faire sont malheureusement trop spécialisés; ou heureusement pour éviter que n'importe qui de mal intentionné ne les obtienne).

Donc, elle font appel à des spécialistes selon le type de dossiers à monter (nous, c'est l'environnement) pour faire le dossier à leur place, c'est tout!

Ben quand une collectivité a droit à une subvention européenne parce qu'elle projette de faire une action ou un truc comme ça en rapport avec l'environnement (par exemple), et bien elle sous-traite le montage du dossier à un bureau spécialisé pour mettre toutes ses chances de son côté.
C'est comme quand tu construis ta maison toi-même, rien ne t'empêche de faire le permis toi même (avec des plans toi même) mais tu as plus de chance que ça passe si tu sous-traite le dossier à un architecte (c'est cher pourtant un archi) (histoire vécue

)

Quand mon club canyon a obtenu une subvention de jeunesse et sport, on a dû monter un projet avec un dossier complet et cohérent. Heureusement que des gens sont assez dispos et habiles de la plume au sein du club pour monter le projet. L'argent a été versé et on doit maintenant monter un autre dossier pour montrer qu'il a été dépensé en accord avec le dossier initial.

Rémi

Rataksès · Message par **Rataksès** » sam. 06 mars 2010 01:39

En effet Rémi, je pense que nous sommes d'accord : le montage des demandes de subventions devient complexe car de multiples acteurs sont concernés, qu'il faut éviter que ces subventions soient utilisées à autre chose que ce à quoi elles sont destinées (et oui ça arrive

), qu'il faut se "bagarrer" pour que ton dossier soit meilleur que celui du voisin car tu peux être mis en concurrence, qu'il rentre mieux dans le cadre (au sens "formulaire" à remplir)...
On est donc bien, dans ce cadre là, dans une professionnalisation de la "constitution d'un dossier de demande de subvention". C'est pas péjoratif

mais ça veut bien dire que dans certains cas (j'ai vécu ça à plusieurs reprises au boulot) ce n'est pas la qualité de l'idée qui est en jeu mais bien la capacité à faire rentrer les idées dans le cadre prévu pour la subvention. Et c'est quand même frustrant quand tu sais que ça n'a pas marché parce que tu n'as pas le "langage", les codes... Mais bon, on s'adapte

PS, j'aime bien ta vidéo : film.wmv

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » sam. 06 mars 2010 05:19

Franck... on leur dit pour la sortie découverte à encadrer ?

Franck J · Message par **Franck J** » sam. 06 mars 2010 06:39

TY SAUNIER a écrit :Franck... on leur dit pour la sortie découverte à encadrer ?

belle initiation

axel006 · Message par **axel006** » dim. 07 mars 2010 12:56

Franck J a écrit :
TY SAUNIER a écrit :Franck... on leur dit pour la sortie découverte à encadrer ?
belle initiation

Initiation dans le Ruzand Non ?

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » dim. 07 mars 2010 12:59

le Ruzand...

Ben ... heu..

oui...
c'est pas un canyon découverte?

axel006 · Message par **axel006** » dim. 07 mars 2010 17:19

TY SAUNIER a écrit :le Ruzand...
Ben ... heu.. oui...c'est pas un canyon découverte?

Oui Franck m'a raconté le stage, que que vous avez encadré un groupe en initiation dans le Canyon du Ruzand .... hummmmm chauuud pour les débutants, mais je pense beau souvenir, car il s'agit néanmoins d un canyon d'exception. Ils auraient pu choisir Craponoz en initiation non ?

Franck J · Message par **Franck J** » ven. 02 avr. 2010 17:17

Bulletin du SNPSC Mars 2010, quelques infos sur le DE et LPS

http://www.snpsc.org/index.php?action=a ... 0nouvelles

Nicofou · Message par **Nicofou** » sam. 03 avr. 2010 18:52

Franck J a écrit :Bulletin du SNPSC Mars 2010, quelques infos sur le DE et LPS

http://www.snpsc.org/index.php?action=a ... 0nouvelles

Donc finalement ce n'est que la confirmation que le DE Canyon ne verra pas le jour avant 2011...
Dommage !

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » sam. 03 avr. 2010 19:36

PIF le chien vous l'avez dit!!!
il avait aussi dit que... équivalence...

sacré PIF

Franck J · Message par **Franck J** » sam. 03 avr. 2010 19:38

Nicofou a écrit :Donc finalement ce n'est que la confirmation que le DE Canyon ne verra pas le jour avant 2011...
Dommage !

en 2011 il sort
et le premier DE à pouvoir bosser en 2012 si mes calculs sont bons non ?

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 08 juin 2010 12:28

Journal Officiel du 08 juin 2010 - Edition numéro 0130

Arrêté du 26 mai 2010 portant création de la mention « canyonisme » du diplôme d'Etat de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport spécialité « perfectionnement sportif »

http://www.journal-officiel.gouv.fr/

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 08 juin 2010 12:34

Voila l arrêté du 26 mai 2010 - telechargeable :

http://corse.canyoning.free.fr/decanyon

guigui · Message par **guigui** » mar. 08 juin 2010 12:53

merci franck. une page semble se tourner dans le bon sens

va faloir commencer à s'y intéresser de près

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 08 juin 2010 13:14

guigui a écrit :merci franck. une page semble se tourner dans le bon sens
va faloir commencer à s'y intéresser de près

Dommage que les brevets benevoles n obtienne presque rien .. Dommage egalement
pour la FFCAM et l AFC. Cependant l article 4 est dispensé pour certains fédéraux à jour de la formation continue
titulaire de l’unité d’enseignement « premiers secours en équipe de niveau 1 » à jour de la formation continue (PSC_2)
hummm hummmmmm alors que les fédés ne demande que le PSC_1.
Faut passer en plus autre chose

guigui · Message par **guigui** » mar. 08 juin 2010 13:29

déjà faut plus passer du 7a à vue.

les 25 canyons de la liste sont light à obtenir, j'aurais plutôt proposé une centaine pour avoir un minimum d'expérience. mais j'ai pas bien compris "dont cinq en situation de responsable de la progression technique d’un niveau technique 4.4.III dans les cinq dernières années" ça veut dire quoi? qu'il faut être autonome ou avoir encadré dans ce niveau là. (ce qui serait injuste pour ceux qui ne sont pas encadrant fédéral)

les canyons à passer en 5,3, IV et 3,5,IV ce sera en encadrement lors de la formation pour valider l'UC?

tu pense qu'il faudra se présenter avec son dossier comprenant sa liste de course et le psc1 et 2 directement ou ces diplômes seront inclus dans la formation?

est ce que tu sais qui appeler pour en savoir vraiment plus. (dans mon entourage BE grimpe et guide haute montagne personne est au courant de rien)

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 08 juin 2010 13:39

guigui a écrit :déjà faut plus passer du 7a à vue.
les 25 canyons de la liste sont light à obtenir, j'aurais plutôt proposé une centaine pour avoir un minimum d'expérience. mais j'ai pas bien compris "dont cinq en situation de responsable de la progression technique d’un niveau technique 4.4.III dans les cinq dernières années" ça veut dire quoi? qu'il faut être autonome ou avoir encadré dans ce niveau là. (ce qui serait injuste pour ceux qui ne sont pas encadrant fédéral)
les canyons à passer en 5,3, IV et 3,5,IV ce sera en encadrement lors de la formation pour valider l'UC?
tu pense qu'il faudra se présenter avec son dossier comprenant sa liste de course et le psc1 et 2 directement ou ces diplômes seront inclus dans la formation? est ce que tu sais qui appeler pour en savoir vraiment plus. (dans mon entourage BE grimpe et guide haute montagne personne est au courant de rien)

Je decouvre le texte comme vous

J essai de me renseigner

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 08 juin 2010 18:24

Comme le disait Yelsub

yelsub a écrit :35h sur le PSE1 contre 10h pour le PSC1 (anciennement AFPS), c'est forcément plus costaud comme approche

kitboule · Message par **kitboule** » mer. 09 juin 2010 08:49

au placard les initiateurs !!

bob48 · Message par **bob48** » mer. 09 juin 2010 09:20

kitboule a écrit :au placard les initiateurs !!

Vu les pré-requis qu'ils demandent effectivement faudra minimum être moniteur