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Bonsoir,

Sur cette page (http://www.ffme.fr/formation/CALENDRIER ... hp?id=2266), je vois que les pré-requis pour s'inscrire à ce diplôme indiquent d'avoir descendu au moins 2 canyons de cotation au moins 5 4 III.
Je ne suis pas sûr de comprendre comment on déchiffre ça ?
Est-ce qu'il faut que les canyons qu'on présente aient chacune de leur trois cotations au dessus de V5, A4 et EIII, ou seulement l'un des critères ?

En gros, si je vais faire un canyon tout plat, sans verticale (V0), mais avec un débit de mammouth A7, est-ce qu'il dépasse 5 4 III ?
Si je vais faire un dry (A0) de 800m de haut en fil d'araignée V7, est-ce qu'il dépasse 5 4 III ?

Ou plutôt est-qu'il faut aller faire un canyon dont chacun des critères dépasse V5, A4 et E3 ?


Je n'en suis pas encore là, mais je suis curieux

nec a écrit :Ou plutôt est-qu'il faut aller faire un canyon dont chacun des critères dépasse V5, A4 et E3 ?

J'adore me parler tout seul...

Dans le cas numéro 2, je suis en train de m'amuser (et me régaler les yeux) à parcourir le topo de Caracal et de relever les canyons qui rentreraient dans ces cas.
Quand même, ça envoie du gros bois !

- Poio
- La Larri
- Nuria
- Gouffre d'enfer
- Saugué Int
- Bittet Inf
- Tignosu
- Blache
- Ecouges
- Les étages
- La meije
- les oulles du diable
- les oules de freissinières
- la tine des font aval
- l'eau froide
- Lodrino
- Pontirone inf
- Bares
- Bodengo
- Val Zemola
- Fosso Le Vene
- Gorgopotamos
- Arvi

oué il faut que le canyon est minimum les trois cotations réunies!!!

En fait, comme je le disais, je me contente de poser des questions ouvertes, pas de juger, j'essaie de comprendre.
J'en suis très loin, donc je ne suis pas concerné.

Je m'interroge donc sur plusieurs points :

- Pourquoi la FFME impose une liste de courses avec ces fameux deux canyons de mutants, et pas l'EFC ?
- J'ai relu un bon nombre de topos depuis ma première question, et j'ai vraiment du mal à trouver, en France, un endroit où l'on pourrait trouver du très gros (à part en oisans, voir liste ci-dessus). Male vesse, bendola, hermillon, ruzand, craponoz, et tant d'autre... tout ça, c'est de la petite bière
Les seuls coins où il semble possible d'avoir du très lourd (> V5,A4,E3), c'est à la réunion, en suisse, et un peu en italie.
Je suis quand même surpris par ce filtrage drastique : celui qui a parcouru les gros canyons de france, bien longs, bien aquatiques, bien verticaux, avec des marches d'approche sévères, n'aurait pas le niveau pour simplement se présenter au stage moniteur ???
On peut rétorquer que ce stage a un but de validation, et non pas de formation, mais je n'en suis pas complétement sûr.

J'ai bien conscience que le monitorat est une étape difficile à franchir, mais je n'avais pas vu la marche si haute !

J'insiste, ce ne sont que des questions ouvertes, je n'y connais rien en cursus, et je ne demande qu'à comprendre ???

Ticolas a écrit :oué il faut que le canyon est minimum les trois cotations réunies!!!

Je pense que Ticolas à raison. J'ai suivi l'année dernière le cursus de formation initiateur et espère bien passer le monitorat cette année, et bien que la liste de course demandée sois plus petite avec des cotations moins "sévères" elle est néanmoins obligatoire, et il en est de même pour la formation de moniteur. Je ne pourais pas par contre te répondre sur les différences d'exigences entre la FFME et l'EFC
... de la à dire que Male Vesse c'est de la petite bière , si caracal lis ça
bonne chance pour ta formation.

Bonjour à toutes et à tous.

grégory a écrit :... de la à dire que Male Vesse c'est de la petite bière , si caracal lis ça
bonne chance pour ta formation.

Pour ma part, ce qui carractérise MALE VESSE, c'est avant tout l'ampleur.

Un beau canyon certes, avec sa grande verticale et son très bel oscuros, mais techniquement parlant... Pas de gros bouillon, (donc pas de manips de cordes d'outre-tombe) mais souvent remplacé par des névés... qui se traversent en marchant (ou en rampant)

C'est donc une "très bonne bierre" de par son ampleur, mais pas "techniquement".

L'EFC n'impose pas de liste pour la bonne et simple raison qu'elle reste invérifiable. Sa véracité ne repose que sur la bonne foi du stagiaire... D'autre part, je ne pense pas que le niveau technique d'un pratiquant s'évalue à partir d'une liste... mais bien en situation dans un canyon.
Et puis le problème de la liste, c'est qu'elle ne reprend pas les conditions de descente. Pour reprendre un autre post, avoir fait les Oules l'été dernier en petit débit, ou les faire une année "normale", ça change tout...
Cela dit, en stage, on se raconte quand même nos descentes et nos expériences... ça donne une idée

Pour le stage moniteur, c'est effectivement une validation des acquis. Pas une formation technique. Mais là, ça dépend de l'organisateur.

Olivier LETOUCQ a écrit : C'est donc une "très bonne bierre" de par son ampleur, mais pas "techniquement".

Effectivement. Et parfois même sans névé !

On peut rajouter Chichin dans la liste.

Bonjour à toutes et à tous.

Marie a écrit :On peut rajouter Chichin dans la liste.

Quoi que...

CHICHIN aura toujours un niveau d'eau plus conséquent, donc des mouvements d'eau et des sauts possible; si on y rajoute le syphon d'entrée... Ca peut devenir plus technique...

On parlait de comparaison entre MV et Chichin,

Parceque, sinon, en effet, CHICHIN pourrait largement entrer dans les "gros canyons" sur une liste de course d'un "proba".

Olivier LETOUCQ a écrit :Quoi que...

CHICHIN aura toujours un niveau d'eau plus conséquent, donc des mouvements d'eau et des sauts possible; si on y rajoute le syphon d'entrée... Ca peut devenir plus technique...

On parlait de comparaison entre MV et Chichin,

Parceque, sinon, en effet, CHICHIN pourrait largement entrer dans les "gros canyons" sur une liste de course d'un "proba".

Oui, c'était en fonction de sa cotation qu'il pouvait entrer dans la liste, pas de comparaison avec MV.

bonjour à tous,
la liste de course est effectivement obligatoire ( avec ces 3 canyons 5 4 III) , et oui il s agit d une attestion sur l'honneur ( j'espere qu'il en reste encore). On peut penser que ce n est pas neccessaire, mais pour moi, elle est essentielle; il ne faut pas oublier que vous considéré "apte" par la FFME à emmener des gens dans n'importe quel canyon !!! Or comment emmener des gens dans du 5.5.IV quand vous n'en avez jamais parcouru. Vous passez le monitorat ( qui n'est pas un stage de formation mais de validation des acquis), donc vous etes motivés par la vie du club et ou par la vie federale . que les canyon de cette categorie ne sois pas a coté les uns des autres n'est pas un mal, vous devez avoir un vecu "canyon" et pas vous presenter au monitorat après avoir fait 40 descente dans votre departement ( d'ailleurs, il faut dans votre liste plusieur massif) ....
le debat est ouvert , le reseau Mur D'Eau fait des stages de preparation au monitorat qui vous prermette de savoir ou vous allez et ce que l'on attend des moniteurs .

Bonjour à toutes et à tous.

Voilà qui a le mérite d'être clairement expliqué et à mon sens tout à fait justifié...

stephane a écrit :bonjour à tous,
Vous passez le monitorat (qui n'est pas un stage de formation mais de validation des acquis), donc vous etes motivés par la vie du club et ou par la vie federale . que les canyon de cette categorie ne sois pas a coté les uns des autres n'est pas un mal, vous devez avoir un vecu "canyon" et pas vous presenter au monitorat après avoir fait 40 descente dans votre departement.

Tout à fait d'accord.
Mais pour la liste de course, je pense qu'elle ne justifie rien... Une même course peut apporter des expériences très différentes selon les conditions de descente, selon le groupe, selon qu'on est équipier ou leader, etc... et ça, la liste ne le dira pas... La mise en situation en grand canyon reste le meilleur "révélateur".

Bonjour à toutes et à tous.

Les deux (mise en conditions + liste de courses) sont bien évidement complémentaire, et dans la mise en situation, on verra bien si la personne est "fiable" (tant sur le terrain que sur ses dires...)

question con. avec ce monitorat, on peux encadrer et enseigner professionelement ou ça reste pour du bénévolat?

Bonjour à toutes et à tous.

Un monitorat canyon permet d'encadrer bénévolement des descentes de canyon.

Pour tous services rémunérés dans cette même activité, il faut soit un Brevet d'Etat, soit être aspirant guide soit guide de haute montagne (pour simplifier)

Maintenant, rien n'empèche un club de défrayer ou de donner des avantages en nature à ses encadrants (Combies, matos perso...)

merci de la réponse. j'avais un doute mais c'est bien ce que je me souvenais

Pour rappel, tous est décrit ici : http://www.descente-canyon.com/formation/cursus-federal

grégory a écrit :

Ticolas a écrit :oué il faut que le canyon est minimum les trois cotations réunies!!!

Je pense que Ticolas à raison. J'ai suivi l'année dernière le cursus de formation initiateur et espère bien passer le monitorat cette année, et bien que la liste de course demandée sois plus petite avec des cotations moins "sévères" elle est néanmoins obligatoire, et il en est de même pour la formation de moniteur. Je ne pourais pas par contre te répondre sur les différences d'exigences entre la FFME et l'EFC
... de la à dire que Male Vesse c'est de la petite bière , si caracal lis ça
bonne chance pour ta formation.

Grégory du stage de juin dans le Gavarnie?!

Si oui, appel Philippe de déclic pour te pré inscrire pour le stage de septembre il doit rester encore des places c'est avec versant sud et y aura du beau monde, déjà en instructeur principal Michel Hernandez!!!

Salut à vous

Je regarde les modalités d'inscription aux formations ffme. Et il me vient une question.
Pour les médecins est-ce que l'A.F.P.S. ou PSC1 ou SST à jour est obligatoire??
Quelqu'un saurait-il me répondre?

skyppi a écrit :Salut à vous

Je regarde les modalités d'inscription aux formations ffme. Et il me vient une question.
Pour les médecins est-ce que l'A.F.P.S. ou PSC1 ou SST à jour est obligatoire??
Quelqu'un saurait-il me répondre?

Je peux te répondre skyppi...
oui l'un des trois doit etre a jour !
Pour le SST soit il est a jour soit tu ne l'a plus !!!

je m'en doutais..
C'est marant parce que pour être médecin le diplôme de secouriste n'est pas obligatoire

normalement si tu es medecin tu n'as pas besoin de passer l' afps ...
ci dessous le texte officiel:

circulaire du 15 novembre 2002 relative aux formations aux premiers secours ( ministère de l'intérieur, NOR : INT/E/02/00200/C)

"1.3 Dispense de l'attestation de formations aux premiers secours:
Par note d'information n° 394/DSC8 du 25 mars 1993, il a été admis que "la dispense de l'attestation aux premiers secours était accordée aux détenteurs du diplôme d'Etat dans les disciplines suivantes":
_Medecine
_chirurgien-dentiste
_pharmacie
_vétérinaire
_sage-femme
_infirmier et infirmière
Ces dispositions doivent permettent à ces personnes de suivres les formations complémentaires aux premiers secours, la formation aux premiers secours en équipe et les formations préparatoire et initiale de moniteur de premiers secours"

avec un véto j'aurais toute confiance.
à+

pap440 a écrit :avec un véto j'aurais toute confiance.

Pour t'administrer un remède de cheval, y'a pas mieux...