temps de descente : règle empirique

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 janv. 2011 14:54

Sur des parcours difficiles en kayak (classe V), on a l'habitude d'évaluer le temps de descente à 1km/h env.

Je me suis amusé à trouver une règle simple pour le canyon, elle marche pas mal en dehors parfois de canyons très verticaux (>30%) où le temps aura tendance à être sous estimé, donc la formule donnera un temps mini.

Voici la relation :

Temps de descente = développement en km (ramené en h comme pour le kayak) + dénivelé en m/2 (en minutes)

ex de la base :
Llech : longueur 650m dénivelé 160m
0,65 h + 80 min = 1h59min

Barès longueur 3200m dénivelé 700m
3h12min + 350 min = 9h 02 min

maglia : longueur donnée à 3200m dénivelé 210m
3h12min + 105 min = 4h 57min

je trouve que ça donne des temps moyens assez intéressants et que ça permet de relativiser les temps de certains topos de manière externe. Inversement, le temps sur-évalué pour la maglia conduit à penser qu'un des parametres est faux, en l'occurence ici la longueur du parcours plus proche de 2km que de 3km...

krakaoui · Message par **krakaoui** » mer. 05 janv. 2011 17:22

Amusant !

Et quel est l'impact du nombre de participant sur le temps de descente .Y'a t'il des bases de calcul dans les cursus d'encadrements ?

pour l'avoir mesuré à la va vite sur 3 canyons differents fait à 2 - 4 ou 7 personnes , est ressortie une moyenne de 5 minutes par personne supplémentaire non autonome et par obstacle inférieur à 30m nécessitant la corde . bon c'est pas accadémique comme calcul mais plutot du vécu .

Boustourou · Message par **Boustourou** » mer. 05 janv. 2011 17:25

Yelsub,
je trouve ton étude interessante

Llech est correct, ainsi que Bares dès qu'il y a un très gros débit

Maglia ne me choque pas forcément si tu intègres le parametre de beauté qui fait ralentir la progression

faisant le plein de photos.

guigui · Message par **guigui** » mer. 05 janv. 2011 17:29

J'ai un doute justement, barès on a mis moitié moins de temps sans courir et en faisant pleins de photos.

en appliquant ça à male vesse ou la bendola, ça donne des temps quasiment 2 à 2.5 fois supérieur à ceux pratiqués

chrisbiot · Message par **chrisbiot** » mer. 05 janv. 2011 17:30

yeap amusant, mince j'ai commence a remplir mon post et boustourou m'a pique mon parametre . Les photos !!!! En particulier ma femme qui ne peut pas s'arreter de prendre des photos

Max38 · Message par **Max38** » mer. 05 janv. 2011 17:36

Si c'est la règle alors

Question : c'est en chausson neop' ?

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 janv. 2011 17:41

pour malevesse, ca marche sur les parametres de l'amont (temps de 6h40 en droppant), donc, effectivement ça sur-évalue car il faudrait rajouter 5h pour le bas...
bon, c'est empirique hein...ca marche 8 fois / 10

IP · Message par IP » mer. 05 janv. 2011 19:24

Il manque plusieurs critères essentiels :
- Le débit (exe : Cramma entre 20 min et 1h30 heures selon le débit)
- La connaissance du terrain (tu met deux fois moins de temps dans Barres et Maglia si tu sais pouvoir sauter partout),
- Le niveau des participants (débutants, autonomes, expérimentés),
- l'équipement des participants (chaussures adhérentes ou non),
- La présence ou pas de roro (ses sorties de canyons peuvent être fois plus loin que les sorties officielles Cf. Vaca et Challanche )

Et bien évidement... le nombre de photographes !

antilolo · Message par **antilolo** » mer. 05 janv. 2011 19:47

IP a écrit :- La présence ou pas de roro (ses sorties de canyons peuvent être fois plus loin que les sorties officielles Cf. Vaca et Challanche )

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 janv. 2011 20:00

il n'y a qu'1 seul chiffre dans les topos qui devrait être en correspondance avec les infos ci dessous :

http://www.descente-canyon.com/doc/Grille_de_cotation

"La cotation vaut pour un débit moyen ou ordinaire, en période habituelle de pratique, donc à niveau relativement bas, sans être forcément à l'étiage. Elle est calibrée pour un groupe de 5 personnes, en situation de découverte du canyon (à vue) et dont le niveau de pratique est en adéquation avec le niveau technique du canyon.

Elle s’entend pour une pratique habituelle et raisonnée, dans un souci de sécurité et d’efficacité des déplacements (une recherche personnelle d’augmentation de difficulté ne rajoutera rien à la cotation initiale). "

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 06 janv. 2011 10:28

J'utilise une règle très simple mais qui me satisfait : 100m de dénivelé / heure
Elle marche dans pas mal de cas, considérant un débit normal et une équipe de 4-5 pratiquants confirmés qui ne connaissent pas le canyon... A partir de ça, je pondère selon la réalité (niveau des pratiquants, taille du groupe, connaissance du canyon, et le profil/difficultés/débits) pour me faire une estimation.

Evidemment, pour les "randos aqua" ça ne marche pas... mais pour les alpes du nord (france, italie, suisse), ca fonctionne.

Barès : ~7h
Llech : ~1h40
Maglia : ~2h
Ruzand : ~4h15
Malle Vesse (amont) : 5h
Malle Vesse (aval) : 3h30
Bendola : 15h

Delphine

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 06 janv. 2011 12:17

Delphine a écrit :J'utilise une règle très simple mais qui me satisfait : 100m de dénivelé / heure

Idem

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 07 janv. 2011 11:34

inverser la formule est pas mal aussi, avec l'avantage d'une plus grande simplicité calculatoire, et donne de meilleurs résultats, sans que ce soit encore probant pour certains canyons atypique (malevesse ok avec formule delphine un peu long avec les miennes, gouffre d'enfer 31 mauvais qq soit les formules)

temps de descente = 1/2 longueur en km (exprimée en h) + dénivelé en 100aine de m (exprimé en h)

papé 47 · Message par **papé 47** » ven. 07 janv. 2011 13:58

Philippe je crois que tu as oublie une variable
L AGE DU CAPITAINE
bonne annee a tous

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 07 janv. 2011 15:35

eh oui papé, 1 année de plus

à la revoyure et tous mes voeux...

Boustourou · Message par **Boustourou** » ven. 07 janv. 2011 20:19

IP a écrit :Il manque plusieurs critères essentiels :
- Le débit (exe : Cramma entre 20 min et 1h30 heures selon le débit)
- La connaissance du terrain (tu met deux fois moins de temps dans Barres et Maglia si tu sais pouvoir sauter partout),
- Le niveau des participants (débutants, autonomes, expérimentés),
- l'équipement des participants (chaussures adhérentes ou non),
- La présence ou pas de roro (ses sorties de canyons peuvent être fois plus loin que les sorties officielles Cf. Vaca et Challanche )
Et bien évidement... le nombre de photographes !

Tu pinailles moins

quand c'est Roro qui te verses le pastaga sec dans ton verre

Mais je suis entièrement d'accord avec Mam' Delphine: "J'utilise une règle très simple mais qui me satisfait : 100m de dénivelé / heure"

Et même si il y a un pont

ça ne modifie pas les perspective - NA, IP prends ça dans les dents

n'est-ce-pas Roro

jc06 · Message par **jc06** » lun. 10 janv. 2011 17:20

Franck J a écrit :
Delphine a écrit :J'utilise une règle très simple mais qui me satisfait : 100m de dénivelé / heure
Idem

ou 1km/h dans le cas d'un canyon a tendance horizontale.
Mais c'est un peu aussi l'esprit de la formule de yelsub.