Fabrication d'une chaîne...

Dom 39 · Message par **Dom 39** » lun. 13 mai 2013 11:55

Pour votre culture générale, le secret de fabrication des chaînes enfin révélé

Intéressant à partir de 2 mn

http://www.youtube.com/watch?v=ymZUw1FF92k

Fabien · Message par **Fabien** » lun. 13 mai 2013 12:32

Excellent ! c'est beau !

Roro · Message par **Roro** » lun. 13 mai 2013 14:07

Pas mal

gregor · Message par **gregor** » lun. 13 mai 2013 15:02

Belle fabrication

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 13 mai 2013 16:57

merci, très instructif...
you are only as strong as the weakest link...
40 KN quand même...

par contre, est-ce quelqu'un sait pourquoi certains préconisent de ne pas se longer dans une chaine ??
Autant pour une sangle, ça me parait évident, autant pour une chaine, j'ai un peu de mal à comprendre...

gregor · Message par **gregor** » lun. 13 mai 2013 20:58

yelsub a écrit :par contre, est-ce quelqu'un sait pourquoi certains préconisent de ne pas se longer dans une chaine ??
Autant pour une sangle, ça me parait évident, autant pour une chaine, j'ai un peu de mal à comprendre...

c'est au cas ou un maillon viendrait a casser , le mousqueton resterai coincé et ne pourrait donc pas être libéré .
Grégor

Fabien · Message par **Fabien** » lun. 13 mai 2013 21:00

Qu'est ce que qu'on ferai pas avec des "au cas ou..."

gregor · Message par **gregor** » lun. 13 mai 2013 21:09

Fabien a écrit :Qu'est ce que qu'on ferai pas avec des "au cas ou..."

Quelle remarque pertinente ..

Dom 39 · Message par **Dom 39** » lun. 13 mai 2013 21:32

gregor a écrit :
yelsub a écrit :par contre, est-ce quelqu'un sait pourquoi certains préconisent de ne pas se longer dans une chaine ??
Autant pour une sangle, ça me parait évident, autant pour une chaine, j'ai un peu de mal à comprendre...
c'est au cas ou un maillon viendrait a casser , le mousqueton resterai coincé et ne pourrait donc pas être libéré .
Grégor

Oui, mais encore

Fabien · Message par **Fabien** » lun. 13 mai 2013 21:53

gregor a écrit :
Fabien a écrit :Qu'est ce que qu'on ferai pas avec des "au cas ou..."
Quelle remarque pertinente ..

A réponse pertinente, remarque pertinente ...

gregor · Message par **gregor** » lun. 13 mai 2013 22:09

Dom a écrit :Oui, mais encore

La force exercée sur les ancrages ne serait pas équitablement repartie. Le relai ne travaillerai pas correctement , très certainement que sur un seul ancrage principalement;
Cela peut être très dangereux , en particulier pour certains types de roche( tel que le Tuf);
Qui plus est , tout simplement car l'on progresse sur des amarrages qui sont en place depuis de nombreuses années .
Il se peut que j'oublie des points ou tout simplement que je n'en ai pas connaissance,
Cdt

Grégor

gregor · Message par **gregor** » lun. 13 mai 2013 22:13

Fabien a écrit :
gregor a écrit :
Fabien a écrit :Qu'est ce que qu'on ferai pas avec des "au cas ou..."
Quelle remarque pertinente ..
A réponse pertinente, remarque pertinente ...

Je suis ravi de cet échange de point de vue..
Alors toutefois je m'incline

Fabien · Message par **Fabien** » lun. 13 mai 2013 22:29

gregor a écrit :La force exercée sur les ancrages ne serait pas équitablement repartie. Le relai ne travaillerai pas correctement , très certainement que sur un seul ancrage principalement;

Sur la plupart des relais, on ne fait travailler qu'un seul point. (sauf ceux en Y)

gregor a écrit :Cela peut être très dangereux , en particulier pour certains types de roche( tel que le Tuf);
Qui plus est , tout simplement car l'on progresse sur des amarrages qui sont en place depuis de nombreuses années .
Il se peut que j'oublie des points ou tout simplement que je n'en ai pas connaissance,
Cdt
Grégor

Effectivement après chacun est censé vérifier les points sur lesquels il se pend.
Mais pour le coup je ne pense pas faire de conneries en me longeant dans les maillons de chaines quand il n'y a plus de place en dessous.

gregor · Message par **gregor** » mar. 14 mai 2013 10:26

Je reprends depuis le début :
( question)

yelsub a écrit :par contre, est-ce quelqu'un sait pourquoi certains préconisent de ne pas se longer dans une chaine ??
Autant pour une sangle, ça me parait évident, autant pour une chaine, j'ai un peu de mal à comprendre...

Réponse ( certes, légère ):

gregor a écrit :c'est au cas ou un maillon viendrait a casser , le mousqueton resterai coincé et ne pourrait donc pas être libéré .Grégor

Réponse 2:

gregor a écrit :La force exercée sur les ancrages ne serait pas équitablement repartie. Le relai ne travaillerai pas correctement , très certainement que sur un seul .

Fabien a écrit :Sur la plupart des relais, on ne fait travailler qu'un seul point. (sauf ceux en Y)

Fabien devrait intervenir plus souvent

très juste

gregor a écrit :Cela peut être très dangereux , en particulier pour certains types de roche( tel que le Tuf);
Qui plus est , tout simplement car l'on progresse sur des amarrages qui sont en place depuis de nombreuses années .
Il se peut que j'oublie des points ou tout simplement que je n'en ai pas connaissance,
Cdt Grégor

Fabien a écrit :Effectivement après chacun est censé vérifier les points sur lesquels il se pend.Fabien

Très juste

Fabien a écrit :Mais pour le coup je ne pense pas faire de conneries en me longeant dans les maillons de chaines quand il n'y a plus de place en dessous.

Il s'agit la d'un simple "question/réponse" , non pas d'un interrogatoire visant mettre en défaut les pratiques de chacun

Conclusion :une question est posée par Yelsub , cette réponse vise à identifier
Les recommandations d'usage pour évoluer sur un relai ; plus simplement :
" c'est pourquoi certains préconisent de ne pas se longer dans une chaine".
Comme je le disais précédemment , il y a peut être d'autres points..

Après , chacun est responsable de sa pratique.
A bon entendeur

"

PL · Message par PL » mar. 14 mai 2013 11:13

Dom 39 a écrit :Pour votre culture générale, le secret de fabrication des chaînes enfin révélé

Salut Dom

Merci tu nous fait coucher moins bête

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 14 mai 2013 11:13

gregor a écrit :
Dom a écrit :Oui, mais encore
La force exercée sur les ancrages ne serait pas équitablement repartie. Le relai ne travaillerai pas correctement , très certainement que sur un seul ancrage principalement;
Cela peut être très dangereux , en particulier pour certains types de roche( tel que le Tuf);
Qui plus est , tout simplement car l'on progresse sur des amarrages qui sont en place depuis de nombreuses années .
Il se peut que j'oublie des points ou tout simplement que je n'en ai pas connaissance,
Cdt
Grégor

Humm !

En 25 ans de canyon, je n'ai jamais rencontré de relais plantés dans du tuf

-Plus sérieusement, quasiment personne ne se longe sur l'anneau (maillon) destiné à la corde car ce lieu est encombré (corde, huit pour la butée, etc...).

- Moralité, on se longe soit dans un des points, soit dans la chaîne quand elle est d'un format et d'un aspect compatible, ce qui revient bien entendu à déséquilibrer les efforts.

- Après, pourquoi certains déconseillent de ne pas se longer dans la chaine ?

Si on se longe dans un des points et que celui ci vient à se rompre, on considère généralement qu'il s'agit de l'amarrage qui s'extrait de la roche (ou qui casse au niveau de l'implantation) et non pas la broche qui s'ouvre.
Moralité, dans ce cas, il y aura certes un choc, mais théoriquement on sera toujours solidaire de l'amarrage.
Si on se longe dans la chaine (qui est certainement le point le plus faible de l'ensemble), et que la rupture à lieux en amont, il y aura choc mais toujours une liaison avec le relais.

Si par malheur la casse intervient justement dans la maillon où l'on est longé, c'est la chute, et c'est certainement cette possibilité qui fait que l'on déconseille cette solution.

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 14 mai 2013 11:16

PL a écrit :
Dom 39 a écrit :Pour votre culture générale, le secret de fabrication des chaînes enfin révélé
Salut Dom
Merci tu nous fait coucher moins bête

salut Pascal

Tu fais toujours du canyon ? On ne te voit plus beaucoup sur les forums ....

PL · Message par PL » mar. 14 mai 2013 11:21

Dom 39 a écrit :Tu fais toujours du canyon ?

Ouf ouf

c'est quoi comme sport ça il y a des bateaux, il faut se mouiller

Bon, tu vois ou j'en suis

mais le beau temps arrive (peu être

) et le ski ce termine

gregor · Message par **gregor** » mar. 14 mai 2013 12:15

Dom 39 a écrit :En 25 ans de canyon, je n'ai jamais rencontré de relais plantés dans du tuf DOM 39

Alors , il est vrai que ce n'est pas le meilleur des exemples ,
Je l'ai cité car avec ma toute petite expérience , j'en ai déjà rencontré.

En tous cas merci Dom 39 pour toutes ces précisions .

bernotom · Message par **bernotom** » mar. 14 mai 2013 12:30

Il n'y a pas aussi une histoire que la chaine absorbe aucun choc (logique) mais retransmet le choc directement sur le point restant?
En Artif on se sert souvent d'une "chaine de dépitonnage" pour retirer les pitons. Ca permet de tirer dans l'axe longitudinal du piton et ca permet de les ressortir assez facilement.

Donc si on est vaché sur la chaine, qu'un point casse, on risque de donner un choc important sur le second point, relativement bien dans l'axe longitudinale, et donc un risque d'arrachement du point?

Relais dans du Tuf j'en ai vu en Haute Savoie, canyon d'Etry, ca donnait pas trop confiance...

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 14 mai 2013 12:47

bernotom a écrit :Donc si on est vaché sur la chaine, qu'un point casse, on risque de donner un choc important sur le second point, relativement bien dans l'axe longitudinale, et donc un risque d'arrachement du point?

Effectivement, mais tu auras exactement le même effet si tu es vaché dans l'amarrage qui casse...

bernotom · Message par **bernotom** » mar. 14 mai 2013 12:48

Dom 39 a écrit :Effectivement, mais tu auras exactement le même effet si tu es vaché dans l'amarrage qui casse...

Pas faux

Vince97x · Message par **Vince97x** » sam. 18 mai 2013 04:38

Geniale la video ! Merci.

@+