Améliorer la base de connaissance des canyon de l'Ain

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Bonjour à tous,

Me considérant en formation en technique de descente de canyon dans le but de passer d'ici 2 ans l'initiateur, je descends des canyons en me servant beaucoup de la Base de Canyon de l'Ain (parce que j'y habite) pour commencer à prévoir des sorties "à vue". Aujourd'hui je n'en ais descendu que 5.

Dans cette base très utile et drôlement pratique tout n'est pas renseigné... Et si c'est pas sur un serveur informatique, c'est sûrement dans la tête des gens...

Est-ce que ceux qui connaissent quelques canyon non renseignés pourraient remplir les blancs ?
Il manquerair des cotations, même "à peu près", et des hauteurs d'obstacle, même "à peu près"

J'ai mis tout ça dans un fichier excel que je vais tenir à jour pendant deux ou trois mois à cette adresse :
http://www.dainmuralautre.fr/descente-c ... n_Base.xls
Et j'en referais une synthèse et je chercherais à renvoyer tout ça à ceux qui s'occupent du site (je sais pas encore comment mais j'imagine qu'il n'y a qu'à demander...)

Merci à ceux qui participent... Voilà la liste :

Arodin
Bief Ravinet
Brize
Buizin
Cerveyrieu
Landeron
Laval
Luizet
Merdanson
Monts d'Eau
Nant d'Enfer
Noire Fontaine
Ochons
Pointay
Pont à Favre
Sémine
Sémine (aval)
Thurignin

---------------------------------------- ÉDITION APRÈS COUP -------------------
------------------------------- POUR TOUT AVOIR DÈS LE DÉBUT -------------


Un grand merci à tous, tout est renseigné maintenant !
Le fichier est mis à jour à la même adresse :
http://www.dainmuralautre.fr/descente-c ... n_Base.xls

Ça donne ceci classé par intérêt :

intérêt Nom cotation hauteur
85% Groin v2a4II 13m
70% Rheby v3a3I 10m
68% Cerveyrieu v6a2IV 60m
65% Sémine (amont) v3a2II 32m
65% Treffond - Pernaz v3a3I 10m
63% Valouse v4a2II 68m
63% Chaley v3a3II 16m
63% Vezeronce v3a2II 30m
60% Biez des Cruies v4a1II 35m
55% Borne au Lion v3a2II 25m
55% Buizin v4a2II 30m
53% Arodin v2a3I 6m
48% Sandezanne v4a2II 45m
45% Luizet v5a2II 65m
45% Pont à Favre v3a4II 3m
45% Thurignin v4a4II 3m
43% Charabotte v5a2II 70m
43% Brize v3a2I 15m
43% Sémine (aval) v3a2I 12m
38% Laval v3a1II 20m
38% Sémine v4a2II 28m
35% Bruire v4a1II 85m
35% Bief Ravinet v3a2I 14m
30% Brive v3a2I 17m
30% Faterieu v3a2I 17m
30% Noire Fontaine v3a1II 17m
28% Pointay v4a2I 45m
25% Cerveyrieu [fossile] v4a1I 40m
25% Landeron v3a2I 15m
23% Trou de la Marmite v4a1I 45m
20% Mandorne v2a2I 10m
20% Monts d'Eau v4a2I 50m
18% Bief à la Dame v3a2II 20m
18% Merdanson v2a1I 8m
15% Combe Buffière v3a1I 35m
8% Ochons v1a1I 5m
0% Nant d'Enfer v1a1I 5m
Fouge v5a1III 60m


Et ça donne ça classé par nom :

intérêt Nom cotation hauteur

53% Arodin v2a3I 6m
18% Bief à la Dame v3a2II 20m
35% Bief Ravinet v3a2I 14m
60% Biez des Cruies v4a1II 35m
55% Borne au Lion v3a2II 25m
30% Brive v3a2I 17m
43% Brize v3a2I 15m
35% Bruire v4a1II 85m
55% Buizin v4a2II 30m
68% Cerveyrieu v6a2IV 60m
25% Cerveyrieu [fossile] v4a1I 40m
63% Chaley v3a3II 16m
43% Charabotte v5a2II 70m
15% Combe Buffière v3a1I 35m
30% Faterieu v3a2I 17m
Fouge v5a1III 60m
85% Groin v2a4II 13m
25% Landeron v3a2I 15m
38% Laval v3a1II 20m
45% Luizet v5a2II 65m
20% Mandorne v2a2I 10m
18% Merdanson v2a1I 8m
20% Monts d'Eau v4a2I 50m
0% Nant d'Enfer v1a1I 5m
30% Noire Fontaine v3a1II 17m
8% Ochons v1a1I 5m
28% Pointay v4a2I 45m
45% Pont à Favre v3a4II 3m
70% Rheby v3a3I 10m
48% Sandezanne v4a2II 45m
38% Sémine v4a2II 28m
65% Sémine (amont) v3a2II 32m
43% Sémine (aval) v3a2I 12m
45% Thurignin v4a4II 3m
65% Treffond - Pernaz v3a3I 10m
23% Trou de la Marmite v4a1I 45m
63% Valouse v4a2II 68m
63% Vezeronce v3a2II 30m

Merci encore pour votre aide
(en italique, des désaccords profonds manifestés, en gras, des corrections avérées)

[yd]

tu cherches quels renseignements ? La hauteur du plus grand obstacle de chaque canyon de l'Ain si j'ai bien compris pour pouvoir les coter ?

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Oui la cotation de difficulté qui fera que je puisse me dire : "c'est pour moi" ou bien "on va faire autre chose d'abord".
trois chiffres dont un romain
- difficultés verticales
- difficultés aquatique
- engagement

et éventuellement le plus grand obstacle (donc quelle longueur de corde avoir car des fois ça n'est pas précisé, et si c'est pas précisé, je ne suis pas chaud pour aller).

Mais je n'ai jamais rien coté donc je laisse faire les pros qui ont certainement plus l'habitude...
Je crois savoir que ce n'est pas parce que j'aurait la hauteur de la plus grande cascade que je saurai coter l'aspect vertical.

Les règle de cotations sont définies ici :
http://www.descente-canyon.com/doc/Grille_de_cotation
C'est au moins national ça non ?

1 = Très facile
v : Caractère Vertical
Pas de rappel, corde normalement inutile pour la progression. Pas de passage d'escalade/désescalade.
a : Caractère Aquatique
Absence d’eau ou marche en eau calme. Nage facultative.

2 = Facile
v : Caractère Vertical
Présence de rappel(s) d’accès et d’exécution facile, inf. ou égal à 10m. Passage d'escalade/désescalade facile et peu exposé.
a : Caractère Aquatique
Nage ne dépassant pas 10m de longueur en eau calme. Saut d’exécution simple inf. à 3m. Toboggan court ou à faible pente.

3 = Peu difficile
v : Caractère Vertical
Verticales à faible débit. Réception en vasque avec nage en eau calme. Présence de rappels d’accès et d’exécution simple, inf. ou égal à 30 m, séparés, au minimum, par des paliers permettant le regroupement. Pose de main courante simple. « Marche » technique qui nécessite une attention particulière (pose des appuis précis) et une recherche d’itinéraire sur terrain pouvant être glissant ou instable ou accidenté ou encombré ou dans l’eau. Passages d'escalade/désescalade (jusqu’au 3c), peu exposés, pouvant nécessiter l'usage d'une corde.
a : Caractère Aquatique
Nage ne dépassant pas 30m en eau calme. Progression en courant faible. Saut d’exécution simple de 3 à 5m. Toboggan long ou à pente moyenne.

4 = Assez difficile
v : Caractère Vertical
Verticales de débit faible à moyen pouvant commencer à poser des problèmes de déséquilibre ou de blocage. Rappel (s) d’accès difficile et/ou rappel(s) sup. à 30m. Enchaînement de rappels en paroi avec relais confortables. Gestion des frottements nécessaire. Pose de main courante délicate, rappel ou bas du rappel non visible du départ, réception en vasque avec mouvements d'eau. Passages d'escalade / désescalade jusqu’au 4c ou A0, exposés et/ou nécessitant l’usage des techniques d’assurage et de progression.
a : Caractère Aquatique
Immersion prolongée entraînant une perte calorifique assez importante. Courant moyen. Saut d’exécution simple de 5 à 8m. Saut avec difficulté d'appel, de trajectoire ou de réception inf. à 5m. Siphon large de moins d’1m de longueur et/ou profondeur. Grand toboggan ou à forte pente.

[antilolo]

Mais je n'ai jamais rien coté donc je laisse faire les pros qui ont certainement plus l'habitude...

Salut Laurent,
C'est pas bien compliqué en fait....
Il faut bien prendre en compte qu'il suffit d'un seul des paramètres listés pour avoir une cotation donnée (ex : un rappel supérieur à 30m suffit à donner une cotation v4, pas besoin de gestion de frottement en plus).
J'avais pas vu, c'est même écrit : "Un seul des critères suivants, par colonne, détermine l’appartenance à une catégorie de difficulté."
Normalement, en se conformant au critères "stricto senso", on doit tous tomber sur les mêmes cotations....

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Normalement, en se conformant au critères "stricto senso", on doit tous tomber sur les mêmes cotations....

Ok effectivement c'est mieux critériés qu'en escalade !
Bon là j'ai pas le topo de l'Ain sous les yeux, mais ça voudrait dire qu'en interprétant le dessin, je dois être capable de sortir une cotation complète (engagement inclu) sans avoir jamais fait le canyon... bon... j'ai un doute mais je vais me procurer le topo (un des membres de mon club l'a) et je vais m'essayer à cet exercice !

[antilolo]

Sans les avoir fait, je dirais que seul le paramètres engagement peut être aléatoire....

[aurelien01]

salut laurent
je suis bien d'accord avec toi pour la réactualisation des informations des canyons de l'ain mais j'avais ecris il y à 3 mois et on ma repondu d'attendre qu'ils ouvrent la base de canyon pour modifier mais si ta besoin d'infos je peu te renseigner deja

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Salut Aurélien de l'Ain,

Si déjà t'as Excel ou compatible, télécharge ceci : http://www.dainmuralautre.fr/descente-c ... n_Base.xls
Y'a des blanc de partout, donc si tu peux en combler quelques un et me renvoyer le fichier, je fusionne avec ce que j'ai et je le remet illico à jour sur ce même espace web, et t'aura fais progressé la connaissance de notre beau département !

[aurelien01]

ok je regarde ça
t es libre jeudi aprem pour un canyon?

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

En semaine ça m'est difficile. Mon prochain canyon ceci dit sera un lundi et devrait être le Groin : le lundi 8 juin matin. On est quatre, tu veux te joindre à nous ?

[franck]

ok je regarde ça
t es libre jeudi aprem pour un canyon?

Salut Vilain!!!
Alors ce stage qu'est'ça a donné???


Jeudi aprèm on risque de sortir avec l'assoc' si tu cherche des amis... on peut toujours te proposer de venir avec nous....
J'sais pas encore ou j'vais interoger ma cervelle, mais on s'tel

Biz

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Un grand merci à Sébastien la Salamandre,
Grâce à lui la base de cotation des canyons de l'Ain passe de 50% à 76%.
Le fichier est mis à jour à la même adresse :
http://www.dainmuralautre.fr/descente-c ... n_Base.xls

Il reste

Brize
Sémine (aval)
Bief Ravinet
Pointay
Landeron
Monts d'Eau
Merdanson
Ochons
Nant d'Enfer

Si quelqu'un les a parcouru...

[aurelien01]

salut vilain ,

oui le stage nikel appel moi 0658053552 merci

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Évidement, pour discuter le mail privé, c'est pas mal aussi.

[joel]

Un grand merci à Sébastien la Salamandre,
Grâce à lui la base de cotation des canyons de l'Ain passe de 50% à 76%.
Le fichier est mis à jour à la même adresse :
http://www.dainmuralautre.fr/descente-c ... n_Base.xls

Il reste

Brize petit mais jolie cascade env 20m
Sémine (aval) à enchainer après l'amont, corde 30m si tu ne saute pas ou pour vérifier
Bief Ravinet une cascade finale de 10m et juste une etroiture au dessus
Pointay seul l'enchainement final a un interet et encore, réduit cascade de 45mLanderon peu d'interet, de tete, une corde de 20m !Monts d'Eau très vertical, 50m à faire quand ça coule "intersaisons"
Merdanson une cascade sous le bar oublie!
Ochons tu oublie c'est sec et pas creusé
Nant d'Enfer idem les Ochons

Si quelqu'un les a parcouru...

réponse en italique.
en MP pour plus d'infos

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Un grand merci Joël, tout est renseigné maintenant !
Le fichier est mis à jour à la même adresse :
http://www.dainmuralautre.fr/descente-c ... n_Base.xls

Ça donne ceci classé par intérêt :
intérêt Nom cotation hauteur (j'ai tout remis sur mon tout premier post)

Et ça donne ça classé par nom :
intérêt Nom cotation hauteur (j'ai tout remis sur mon tout premier post)

Merci encore pour votre aide

[nenel1er]

Wahou !!!
Borne aux Lions 55 % d'intéret !!! avec un v4 !!!

Ben alors là... chacun ses gouts, pour moi c'est une imonde bouse, qui ne révèle d'interet que dans ces 50 derniers mêtres !!!
A noter que la C25 est un pan incliné qui pourrait presque se descendre sans corde !!

Pareil pour Arondin 53 % !! Bein que jolie il fait 10 mêtres de long (comment ça j'exagère ?? )

On est dans du gros canyon là !!

Bon en tout cas, même si nos avis diverges, beau boulot pour ce tableau, bravo

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Ben...

pour la Borne au Lion, sur ce même site, il y a eu seulement 7 votes, (moyenne 2,2/4 d'où 55%) alors c'est sûr que ceux qui l'ont trouvé chouette font tendre le résultat des votes vers le haut...
Pour le v4, c'est une erreur, je corrige, ça passe en v3.

pour l'Arodin et ses 53% d'intérêt, ça vient de 15 votes dont 3 votes à une note de 3 sur 4 (et ça pèse fort dans la balance).

Les pourcentage d'intérêt, c'est des votes, c'est pas une science exacte (on a élu un président comme ça)

[nenel1er]

c'est vrai, et encore je l'ai noté 1.2, car sinon il serait dans les 3, y'en a même un qui l'a noté 3.4

non vraiment les gouts et les couleurs...

[la tonche]

Bonjour

Bravo pour le travail accompli sur les canyon de l'ain

Petite question: les Groin ne serait-il pas sous côté


Merci par avance pour vos réponse

[nec]

Il en manque des tonnes, j'ai une vieille base avec des tas de trucs presque mieux que certains dans cette liste, mais il y a un tri de dingue à faire... et je ne suis plus trop dans le trip "Ain" en ce moment, dommage.

[nec]

Il en manque des tonnes, j'ai une vieille base avec des tas de trucs presque mieux que certains dans cette liste, mais il y a un tri de dingue à faire... et je ne suis plus trop dans le trip "Ain" en ce moment, dommage.

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 08#p121108