Manuel Technique!!!!Déréférencé?????

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
Ticolas
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Manuel Technique!!!!Déréférencé?????

Message par Ticolas » mer. 02 avr. 2008 18:57

Salut la tribu,

Je me permet de poser ma question à voix haute et à ma communauté!

j'ai vu sur le site de Thierry Saunier
http://pagesperso-orange.fr/ty/pages/hellopag.html

Si je viole la pensée de Thierry ou que j'aurais pas du poser la question sur le forum, les Modos n'hésitaient pas "switcher" :oops: [-o<

suite à un problème de fric, ....encore...!!!!, le livre ne serait plus comme la référence, niveau technique canyon, ou ne serait plus référencé comme article de vente chez www.passYon.com!!!???? :shock: :shock:

dans le premier cas, avec tout l'acharnement des acteurs pour la réalisation et la réunification de toutes les techniques FFME et FFS, au final tout ça pour une histoire de fric on flingue, je sais pas combien d'année de boulot pour qu'au final le livre n'est plus de "valeur"!!! :evil:

Il aurait été directement à 40€ je suis sur que tout ceux qu'ils l'ont acheté l'aurait quand même acheté au final, ça aurait été le cas pour moi!!! ](*,)

bye
on ne gagne pas sur la nature, c'est la nature qui nous laisse la victoire!!!!!

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Message par IP » mer. 02 avr. 2008 19:47

Ticolas a écrit :Si je viole la pensée de Thierry ou que j'aurais pas du poser la question sur le forum, les Modos n'hésitaient pas "switcher" :oops: [-o<
Salut Ticolas !

Tous les sujets sont abordables sans tabous sur d-c.com, sous réserve qu'ils respectent les règles annoncées par les admins ici : http://www.descente-canyon.com/forums/m ... tion=rules

Donc pas de soucis pour le post. =;

Pour revenir au sujet, tu devrait peut être demandé directement à Thierry les raisons précises du dé-référencement du manuel dans son magasin virtuel.

Concernant ce manuel, il est vendu sur le site de l'EFC au prix de 30 euros TTC.


@+

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Message par fiumicicoli » mer. 02 avr. 2008 20:03

après une vérif rapide sur une dizaine de sites de vente en ligne, il est vendu à 30€ partout (avec parfois une remise insignifiante pour les fédérés) :-k :-k
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Message par chiki » mer. 02 avr. 2008 20:34

fiumicicoli a écrit :après une vérif rapide sur une dizaine de sites de vente en ligne, il est vendu à 30€ partout (avec parfois une remise insignifiante pour les fédérés) :-k :-k
Comme quoi: être fédéré....
............Non là c'est de la provoc........... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Chiki finira sans amis :|
Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...

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Message par fiumicicoli » mer. 02 avr. 2008 20:35

j'ai dit insignifiante (i.e. de l'ordre de 1%).... :mrgreen:
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Message par antilolo » mer. 02 avr. 2008 20:48

Si ça n'est pas un poisson d'avril, je trouve ça..... comment dire..... j'en sais rien en fait.... :-k
Vouloir faire du fric avec un bouquin que vont acheter seulement quelques passionnés, c'est pas le dernier Marc Levy quand même =;
"A trop regarder la météo, on passe le we au bistrot!"

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Message par Caracal » mer. 02 avr. 2008 21:59

non, ce n'est pas le dernier Marc Levy, mais en revanche c'est un succès éditorial pour le petit "marché" que nous sommes
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par yelsub » mer. 02 avr. 2008 22:45

fiumicicoli a écrit :j'ai dit insignifiante (i.e. de l'ordre de 1%).... :mrgreen:
10% à la FFME
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

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Message par nec » mer. 02 avr. 2008 22:59

Ticolas a écrit :suite à un problème de fric, ....encore...!!!!, le livre ne serait plus comme la référence, niveau technique canyon
On est bien d'accord pour comprendre le terme "déréférencé" comme signifiant (uniquement) "n'est plus vendu par la société Passyon", ok !
Ca ne remet pas du tout en cause le contenu.

Sinon, concernant les raisons, j'ai entendu dire qu'il y avait de trop importantes différences de prix selon le distributeur. Ty, tu peux nous confirmer ?
D'où sans doute ce boycott...
Nicolas Ecarnot

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Message par fiumicicoli » mer. 02 avr. 2008 23:04

mille excuses, j'avais retenu que le prix licencié FFME avait seulement 0.3€ de reduc par rapport au prix public de 30, sauf que c'était port compris, donc au final ça fait bien environ 10% de reduc sur la somme prix+frais de port (je me comprend :mrgreen: ). Ca n'éclaire pas notre lanterne pour autant ...
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Message par marc boureau » jeu. 03 avr. 2008 12:22

si ma memoire ne me fait pas defaut, il me semble aussi que le manuel technique n'est plus en vente sur la librairie de DC.Com :-" . Le manuel technique ne s'adressant pas que au fédérés, il est important qu'il soit diffusé le plus largement possible. bien que trés spécialisé, je pense que chaque revendeur doit pouvoir se faire une marge dessus (sans que cela change le prix public) pour le travail que cela représente de ventre cet article (stock, espace,catalogue...).

Marc

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Message par marc boureau » jeu. 03 avr. 2008 12:25

il semble que le problème ne soit pas un problème de reference en matiere de techniques canyons, mais bel et bien un probleme financier entre le vendeur et le revendeur. le MT reste la REFERENCE en matiere de canyon (malgres tout le mel que j'en pense)

Marc

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Message par Caracal » jeu. 03 avr. 2008 13:11

En fait la marge doit-être pensé avant de définir le prix de vent public (PVP). La marge des revendeurs est ensuite de 25 à 33% par rapport au PVP. Le pire étant par exemple la FNAC qui prend au minimum 38%, et en disant ensuite au client qu'il fait les 5% de réduction prévu par la loi lang. On voit au dépend de qui ils font ce cadeau.

Ce qui fait qu'au final, il y a 1/3 qui part à l'imprimeur, 1/3 aux auteurs, 1/3 aux distributeurs (Sachant que la part imprimeur et distributeurs et plus souvent plus grande que celle des auteurs). Pour calculer un prix au plus juste il faut ensuite ajouter les sponsoring et les subventions publiques lorsqu'il s'agit d'une institution publique. C'est à partir de ces donnée là que l'on peut définir le prix et penser qu'il est excessif ou trés bas.

C'est regrettable ce qui arrive pour le manuel technique dont je trouvais le prix déjà élevé (Mais je n'ai pas tous les chiffres pour pouvoir m'exprimer), et en encore plus pour Ty, d'autant plus que si j'ai bonne mémoire il l'avait eu en rayon beaucoup plus tôt que les autres. Espérons qu'il n'y a pas de retour de boomerang :shock: :?
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par loïc » jeu. 03 avr. 2008 16:28

fiumicicoli a écrit :mille excuses, j'avais retenu que le prix licencié FFME avait seulement 0.3€ de reduc par rapport au prix public de 30, sauf que c'était port compris, donc au final ça fait bien environ 10% de reduc sur la somme prix+frais de port (je me comprend :mrgreen: ). Ca n'éclaire pas notre lanterne pour autant ...
en fait, (si je ne me plante pas) , c'est plutôt :
sur spélunca librairie (commission librairie de la ffs) : 35,80 euros, port compris
pour les licenciés ffme : 29,70 euros, port compris,

soit 6,10 euros ou encore 20,5 % de + pour spélunca librairie

Otaké
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Message par Otaké » mer. 16 avr. 2008 08:58

N 'oublions pas une chose : les fédés toute puissantes n'ont pas la culture du management économique.

Si dès lors de sa conception si le manuel ne représente pas une marge suffisante il ne peut pas se diffuser largement car il n'interesse pas les distributeurs.
Quant vous ne couvrez pas les frais d'envoi avec cette marge ca en devient de la vente à perte.
Si de grosses structures peuvent se permettre avec un effet de volume de palier à ce côut, une petite structure ne peuxpas trimbaler des cartons de dizaines de manuels les envoyer et perdre de l'argent pour les canyoneurs passionés que nous sommes ?

Avant de dire que les passionnés sont lésés , un passioné paye son matos honnêtement et ne s'attend pas à ce qu'on lui fasse des largesses ( de l'assistanat ) au nom de la passion du sport.
AVANT DE CRIER AU LOUP IL FAUT AVOIR LES YEUX EN FACE DES TROUS sur la réalité du systeme economique !
Si nous bénéficions de matériel c'est que le marché est suffisament important pour permettre aux industriels de fabriquer ce matos et aux revendeurs de le distribuer.
Quant je vais dans un magasin de sport je ne vais pas dire au patron je suis passioné, vendez moi cet article où vous ne gagnez rien dessus !
Il faut respecter les revendeurs aussi et ne pas mélanger passion sportive et entitée commerciale.
Une entreprise est là pour vivre et gagner de l'argent et pas pour faire du social, et c'est en gagnant de l'argent qu'elle peut réinvestir dans des commandes de nouveau matériel.

La fédé spéleo est à la rue sur sa politique de revente du manuel en pratiquant des prix et en imposant des prix de revente aux distributeurs illogiques, cela va nuire à sa distribution et ca ca me fout les boules...

(Je suis fédéré..)

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Message par yelsub » mar. 22 avr. 2008 10:21

pour info, une grande enseigne toulousaine le fait à 28,50EUR...
C'est incohérent le tarif affiché par la FFS. Mais bon, les ricains, il garde bien leur pétrole en réserve (j'me comprends...).
Quand les manuels seront fossilisés, ils seront hors de prix, en espérant que les lecteurs de DVD existent encore... :lol: :(
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
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Message par Caracal » mar. 22 avr. 2008 11:20

En fait, c'est encore plus bizarre ce que tu dis. Suite à la loi lang le prix des ouvrages n'est pas libre. Par rapport au prix officiel (définit par l'éditeur qui est dans ce cas la fédé) on ne peut pas faire - de 5% de ce prix. C'est pour éviter des phénomènes de concurrences qui tiraient les prix vers le bas au détriments des auteurs. (Et aussi éviter d'autres dérives, qu'il est trop long d'expliquer !)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par yelsub » mar. 22 avr. 2008 17:07

30eur - 5% = 28,50eur Cqfd...
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Message par Caracal » mar. 22 avr. 2008 17:11

Les mathématiques auront ma peau ;-) Je ne connaissais pas le vrai prix ;-)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par jc06 » mar. 22 avr. 2008 17:54

Caracal a écrit :Les mathématiques auront ma peau
mais non, mais non... il suffit de quelques cours particulier :lol:

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Message par Caracal » mar. 22 avr. 2008 19:34

:mrgreen: :mrgreen:

Et excel !

PS : j'ai perdu la formule de calcul des intérêts :-( ;-)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par jc06 » mar. 22 avr. 2008 22:48

Caracal a écrit :j'ai perdu la formule de calcul des intérêts
ai confiance... :twisted: :lol:

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