probleme technique.......S.O.S

le padawan de yoda

d'apres vous ou metteriez vous le point...et quel point ????

dans la molasse (la couche grise)ou dans le conglomerat( les petits cailloux)

Mic Mic 31 · Message par **Mic Mic 31** » lun. 21 avr. 2008 22:22

Attends que la petite racine au dessus pousse un peu plus

Plus sérieusement, le conglomérat a l'air trop fragile et les cailloux de trop petite taille, à moins que dessous en grattant un peu mais ça m'étonnerait que ça soit meilleur.

Il te reste ce que tu appelle la molasse grise. Dégage la couche superficielle d'abord au marteau pour voir si c'est plus dûr dessous. Et après si c'est pas top: amarrage le plus long possible genre broche. Le scellement me semble plus approprié qu'un goujon quand la roche est très très tendre.

Une ouverture ?

Cristophe · Message par **Cristophe** » lun. 21 avr. 2008 22:35

ta pas un bon gros arbre (ou deux) au dessu des petites racines ?

nec · Message par **nec** » lun. 21 avr. 2008 23:12

Cristophe a écrit :ta pas un bon gros arbre (ou deux) au dessu des petites racines ?

... pour faire style le relais haubané de craponoz : une longue broche profonde et des haubans super loins

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 22 avr. 2008 18:03

Dans ce type de configue merdique (ton rocher tendre entre le conglomérat), je privilégie bien sûr le scellement (aucune contrainte en dehors du poids du bonhomme) et si possible avec des broches très longues. Il faut également réaliser un relais avec chaîne en V pour répartir la charge.

Pour faire des ancrages longs et modulables, la tige filetées est géniale ! Choisir si possible du gros diamètre (12 mm c'est bien) afin de limiter les flexions qui pourraient commencer à "déchausser" la tige juste derrière la plaquette. Attention ! en cas d'utilisation de plaquette inox (90% des cas), il est préférable d'utiliser de la tige filetée (et écrous) inox pour se préserver de l'oxydation par couple électrolytique)

Il y a quelques temps, j'ai réalisé un relais (pour ceux qui connaissent, relais intermédiaire de la C65 de Pissevieille, Jura) avec ce matos, et dans une roche extrêmement tendre (entre tuff et calcite, sans doute de la calcite souterraine recoupée par l'érosion du canyon ?). Au début, les amateurs "éclairés" qui connaissaient les caractéristiques de cette roche (et qui croyaient avoir affaire à de simples goujons) n'ont pas osé descendre

PL · Message par PL » mar. 22 avr. 2008 18:19

Dom 39 a écrit : Dans ce type de configue merdique (ton rocher tendre entre le conglomérat), je privilégie bien sûr le scellement (aucune contrainte en dehors du poids du bonhomme) et si possible avec des broches très longues. Il faut également réaliser un relais avec chaîne en V pour répartir la charge.

Pour faire des ancrages longs et modulables, la tige filetées est géniale ! Choisir si possible du gros diamètre (12 mm c'est bien) afin de limiter les flexions qui pourraient commencer à "déchausser" la tige juste derrière la plaquette. Attention ! en cas d'utilisation de plaquette inox (90% des cas), il est préférable d'utiliser de la tige filetée (et écrous) inox pour se préserver de l'oxydation par couple électrolytique)

Il y a quelques temps, j'ai réalisé un relais (pour ceux qui connaissent, relais intermédiaire de la C65 de Pissevieille, Jura) avec ce matos, et dans une roche extrêmement tendre (entre tuff et calcite, sans doute de la calcite souterraine recoupée par l'érosion du canyon ?). Au début, les amateurs "éclairés" qui connaissaient les caractéristiques de cette roche (et qui croyaient avoir affaire à de simples goujons) n'ont pas osé descendre

réponce parfaite maitre Dom

Je me contenterais même largement de tige de 10mm, l'essentiel étant comme tu dit d'aller profond

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 22 avr. 2008 18:31

réponse parfaite maitre Dom

Je me contenterais même largement de tige de 10mm, l'essentiel étant comme tu dit d'aller profond

Effectivement. Mais dans une roche extrêmement tendre, une tige un peu souple fléchie un peu sous charge et a tendance à desceller les 2 voir 3 premiers centimètres.

Donc plus c'est long et raide .......

Dom

PL · Message par PL » mar. 22 avr. 2008 18:36

Dom 39 a écrit : Donc plus c'est long et raide .......

Dom

plus c'est gros et plus c'est raide tu veux dire

Conclusion j'avais raison

réponce parfaite de Dom

stephane · Message par **stephane** » mar. 22 avr. 2008 18:38

la couche grise ressemble fortement à ce que l on trouve en vallée de l'arve ( reninge creve coeur etc ..) c'est une sorte d'ardoise ou effectivement nos points basiques ne tiennent pas (multitude de couche molle) donc effectivement pareil que dom ou decalé amont le point , si possible ou remontée par ou tu es venu ...

PL · Message par PL » mar. 22 avr. 2008 18:42

stephane a écrit :ou remontée par ou tu es venu ...

c'est parfois la bonne décision, surtout si l'ensemble vaut 0,. /4

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » mar. 22 avr. 2008 18:59

Appel heaven climber! Deux coup de foreuse...2 clou de 3m...un peu de mortier sans retrait...et la tu mouline même un éléphant!

Non plus sérieusement faut sceller profond comme cela a déjà été dit et privilégiées un angle de perçage vers le bas...au lieu de 90° tu perce a 70 ou 80 ° et tu aménage un petit plat pour que ta plaquette force bien a plat quand meme! Comme ca ton amarrage sera un poil moins sollicité en arrachement!
Tu peux aussi mettre 3 points deux qui travaillent simultanément et le 3eme au dessus de l'un des deux qui reste la au cas ou!!!!!!!!

Voila des solutions y'en a pas 36 non plus mais c'est faisable!

le padawan de yoda

PL a écrit :c'est parfois la bonne décision, surtout si l'ensemble vaut 0,. /4

toi tu te crois encore à l'ecole , tu cherches la bonne note..

.....tu en fais quoi du plaisir du moment...ce sera sans aucun doute mieux que d'aller te taper la meme descente tout les week-end pour renseigner la base..ça ouvrira un peu tes horizons...continues comme ça et tu auras une belle image..quand ce sera fait....

le padawan de yoda

sinon j'hesite entre une chaine sur trois points ou un repartiteur avec un anneau de corde sur trois points ???

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 22 avr. 2008 19:25

le padawan de yoda a écrit :
PL a écrit :c'est parfois la bonne décision, surtout si l'ensemble vaut 0,. /4
toi tu te crois encore à l'ecole , tu cherches la bonne note.. .....tu en fais quoi du plaisir du moment...ce sera sans aucun doute mieux que d'aller te taper la meme descente tout les week-end pour renseigner la base..ça ouvrira un peu tes horizons...continues comme ça et tu auras une belle image..quand ce sera fait....

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 22 avr. 2008 19:27

le padawan de yoda a écrit :sinon j'hesite entre une chaine sur trois points ou un repartiteur avec un anneau de corde sur trois points ???

Difficile de réaliser une tension sur les 3 points en même temps (ce qui serait l'idéal, comme les répartiteurs sur cordes)

le padawan de yoda

merci pour tes reponses..

nec · Message par **nec** » mar. 22 avr. 2008 19:32

Dom 39 a écrit :
le padawan de yoda a écrit :sinon j'hesite entre une chaine sur trois points ou un repartiteur avec un anneau de corde sur trois points ???
Difficile de réaliser une tension sur les 3 points en même temps (ce qui serait l'idéal, comme les répartiteurs sur cordes)

Je ne comprends pas Dom : répartiteur sur trois points, ce serait précisément ce que j'aurais préconisé.
Si le gars arrive à planter trois points moyens, reliés par un répartiteur, et que tout le monde se vache sur ce point de répartition, ça fonctionne.
Par contre, c'est sur, si qqun se vache sur un seul point moyen, c'est mortel...

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 22 avr. 2008 19:33

Dom 39 a écrit :
le padawan de yoda a écrit :sinon j'hesite entre une chaine sur trois points ou un repartiteur avec un anneau de corde sur trois points ???
Difficile de réaliser une tension sur les 3 points en même temps (ce qui serait l'idéal, comme les répartiteurs sur cordes)

Ma réponse est un peu confuse :

Je voulais dire : difficile AVEC de la chaîne, de faire une tension bien répartie

nec · Message par **nec** » mar. 22 avr. 2008 19:34

Dom 39 a écrit :
Dom 39 a écrit :
le padawan de yoda a écrit :sinon j'hesite entre une chaine sur trois points ou un repartiteur avec un anneau de corde sur trois points ???
Difficile de réaliser une tension sur les 3 points en même temps (ce qui serait l'idéal, comme les répartiteurs sur cordes)
Ma réponse est un peu confuse :

Je voulais dire : difficile AVEC de la chaîne, de faire une tension bien répartie

Ah oui là en effet

PL · Message par PL » mar. 22 avr. 2008 21:32

le padawan de yoda a écrit :
PL a écrit :c'est parfois la bonne décision, surtout si l'ensemble vaut 0,. /4
toi tu te crois encore à l'ecole , tu cherches la bonne note.. .....tu en fais quoi du plaisir du moment...ce sera sans aucun doute mieux que d'aller te taper la meme descente tout les week-end pour renseigner la base..ça ouvrira un peu tes horizons...continues comme ça et tu auras une belle image..quand ce sera fait....

Je persiste, il est à mon avis pas très intéressant d’aller mettre un équipement comme celui proposé par Dom dans un canyon jamais parcouru, (donc en général du 0,. )
Pour info je ne sais pas du tout de quel canyon il est question ? Mais au vu de ta réaction assez agressive on peu pensé qu’il rentre dans ces critères ?
Tu as le droit de penser que ceux qui aiment faire les même canyons tout les W-E et qui recherche que les canyons bien notés par les internautes on des horizons restreint, comme d’autres on le droit de pensé que d’allé descendre des ravins sous le grand Som est stupide. (Ce n’est cepandent pas mon avis) .Un peu d’ouverture serait bienvenu

le padawan de yoda

PL a écrit :
le padawan de yoda a écrit :
PL a écrit :c'est parfois la bonne décision, surtout si l'ensemble vaut 0,. /4
toi tu te crois encore à l'ecole , tu cherches la bonne note.. .....tu en fais quoi du plaisir du moment...ce sera sans aucun doute mieux que d'aller te taper la meme descente tout les week-end pour renseigner la base..ça ouvrira un peu tes horizons...continues comme ça et tu auras une belle image..quand ce sera fait....
Je persiste, il est à mon avis pas très intéressant d’aller mettre un équipement comme celui proposé par Dom dans un canyon jamais parcouru, (donc en général du 0,. )
Pour info je ne sais pas du tout de quel canyon il est question ? Mais au vu de ta réaction assez agressive on peu pensé qu’il rentre dans ces critères ?
Tu as le droit de penser que ceux qui aiment faire les même canyons tout les W-E et qui recherche que les canyons bien notés par les internautes on des horizons restreint, comme d’autres on le droit de pensé que d’allé descendre des ravins sous le grand Som est stupide. (Ce n’est cepandent pas mon avis) .Un peu d’ouverture serait bienvenu

si ils avaient attendu tes conseils certains ouvreurs (que je remercie ) n'auraient pas ouvert ça :

et pourtant ils ont planté dans le conglomerat, et pas dans la molasse ...folie d'apres toi..

.tu changera d'avis apres y etre aller je pense. A propos d'ouverture..... il faut parfois la fermer avant de l'ouvrir...

le debat est clot tu jugera sur piece.

PL · Message par PL » mar. 22 avr. 2008 22:13

le padawan de yoda a écrit :ils ont planté dans le conglomerat, et pas dans la molasse ...folie d'apres toi..

J'ai pas plus envie que toi de continuer ce débat pas trés sympatique, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

jc06 · Message par **jc06** » mar. 22 avr. 2008 23:06

MARCHINO Laurent a écrit :privilégiées un angle de perçage vers le bas...au lieu de 90° tu perce a 70 ou 80 ° et tu aménage un petit plat pour que ta plaquette force bien a plat quand meme! Comme ca ton amarrage sera un poil moins sollicité en arrachement!

Salut Laurent.
C'est pas le contraire qu'on préconise ? en cascade de glace en tout cas ?
(planter les amarrages inclinés vers le bas).

Visiblement il y en a qui n'ont plus de verveine a la maison ?

Cristophe · Message par **Cristophe** » mar. 22 avr. 2008 23:34

Sacré Lolo !
Connaissant la béte ! il doit penser comme toi JC ! percage en remontant pour faire travailler l'amarage a l'arrachement !
Mais c'est clair qu'il a encore picolé

La Salamandre · Message par **La Salamandre** » mer. 23 avr. 2008 00:22

Non, je pense que Laurent ne sait pas trompé

Il veut éviter que l'amarrage travaille à l'arrachement ... et je le comprend.

A l'arrachement, avec le peu de cohésion qu'à la "roche", ton amarrage ne mobiliserait que peu de matière et serait rapidement extrait. Alors que si tu perce de haut en bas, quand tu vas faire travailler ta broche, un bras de levier va être créé et il mobilisera beaucoup plus de matière. Donc il sera extrait moins facilement.

Je me trompe peut être mais j'ai un exemple qui représente bien la situation :

Quand tu installes ton bivouac et que tu veux monter ta tente, ton piquet (amarrage) que tu plantes dans la terre (molasse) tu ne fais pas en sorte qu'il travaille à l'arrachement ... au contraire !
Sinon l'élastique qui tient ton double toit (corde) va arracher rapidement le piquet (broche) ... et la c'est le drame --> tu passes une nuit pourrie à remonter ta tente (tu fais une belle chute).

Si j'ai dit une connerie vous m'excuserez, l'heure est assez tardive !