S'il n'en reste qu'une.. c'est pas grave... je la prendsMarie a écrit :Ou pas du tout !!! Mais c'est horrible, vos histoire, vous me faites peur !antilolo a écrit :Pire : Les bières mises au frais vers l'arrivée du canyon ont disparue, il n'en reste qu'une
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Dacodac, merci ! Mes restes de maths ne sont pas trop rouillés pour que je me considère encore comme faisant partie du commun des mortels. Très instructif, tout ça. (je ne dis pas que je me servirai de tout, mais c'est l'accumulation des infos qui nourrit la réflexion, pour venir finalement faire émerger "L" 'idée.)
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'Scusez, je reviens sur cette notion de "bassin"...yelsub a écrit :dans le doc a delphine, il parle de bassin versant réel par opposition à bassin versant topographiqueyelsub a écrit :Le bassin d'alimentation, lui, peut etre plus vaste, surtout en milieu karstique : l'apport d'eau peut venir naturellement, mais d'une autre vallée.
je tient quand meme a dire que normalement tout bon canyoneux ou spéléo a un couteau sur lui pour pouvoir faire des dégagement d'urgence^^admin a écrit :La aussi la réponse "serait" oui, sachant que c'est tout de même dépendant de la hauteur des obstacles qui suivent...Paskalo a écrit :Dac, super, je vais éplucher tout ça !
Question supplémentaire (j'ai bien peur qu'elles arrivent au fur et à mesure des infos et des idées) : est-ce que l' "encordage de sécurité" (excusez le terme du néophyte) peut se transformer en piège ? Je précise ma pensée : est-il préférable d'être entraîné par le courant (avec le risque de choc, mais aussi la chance d'atteindre une zone de calme relatif), plutôt que d'être retenu dans le courant (sous l'eau ?) entre les débris plus ou moins dangereux charriés par l'eau ?
Un exemple vient malheureusement confirmer cette hypothèse : l'accident survenu dans les années 90 dans le raton avant provoqué la mort de plusieurs enfants suite à une crue. Les victimes étaient celle qui étaient restés bloquées sur la corde. Ceux qui étaient dans la vasque avaient été emportés et "repêchés" par des coéquipiers.
En règle générale en canyon (sans parler de crue subites), nous utilisons des "systèmes d'encordement" qui sont débrayables en cas de besoin, justement pour éviter de se retrouver bloqué sous l'eau. Au début de l'activité, avant la démocratisation de ces techniques, il y a eu qq accident à déplorer concernant des pb de blocages sur corde dans l'eau.
En espérant répondre à ta question,
Bertrand
il ne faut pas se plaindre les américain on bien fait "la crypte " pour vendre la spéléologieLaurinette a écrit :ce film, du moins sa bande annonce, est hyper caricatural, il ne manque plus qu'un godzilla pour que le tableau soit complet: tous les dangers du canyon leur tombent dessus, c'est pas très crédible.
Les scenarios catastrophe, ça va bien dans les films de batman, mais si on veut un tant soit peu de crédibilité, l'enchainement des cataclysmes, ça le fait pas !
En plus en tant que pratiquante ça m'énerve franchement cette présentation de notre activité comme un truc extrême aux multiples dangers....
si tu prends par exemple le blog que t'a envoyé Marie: oui, il y a eu une crue. Mais pas de victimes car ils se sont mis en sécurité
dans Fair Play de mémoire, tout ce qui pouvait leur arriver de pire leur arrive.
OK c'est de la fiction,
OK, tu as du mal à faire un film en montrant juste de sgens sous une couverture de survie avec pour seul suspens: ils vont manger un Nuts ou un Kit Kat?
mais bon un peu de réalisme plutot que de catastrophisme, ça n'aurait pas été plus mal!
... et c'était le cas de l'encadrant qui était à proximité. Mais dans la "bataille", il a perdu son couteau.max-du-17 a écrit :je tient quand meme a dire que normalement tout bon canyoneux ou spéléo a un couteau sur lui pour pouvoir faire des dégagement d'urgence^^admin a écrit :La aussi la réponse "serait" oui, sachant que c'est tout de même dépendant de la hauteur des obstacles qui suivent...Paskalo a écrit :Dac, super, je vais éplucher tout ça !
Question supplémentaire (j'ai bien peur qu'elles arrivent au fur et à mesure des infos et des idées) : est-ce que l' "encordage de sécurité" (excusez le terme du néophyte) peut se transformer en piège ? Je précise ma pensée : est-il préférable d'être entraîné par le courant (avec le risque de choc, mais aussi la chance d'atteindre une zone de calme relatif), plutôt que d'être retenu dans le courant (sous l'eau ?) entre les débris plus ou moins dangereux charriés par l'eau ?
Un exemple vient malheureusement confirmer cette hypothèse : l'accident survenu dans les années 90 dans le raton avant provoqué la mort de plusieurs enfants suite à une crue. Les victimes étaient celle qui étaient restés bloquées sur la corde. Ceux qui étaient dans la vasque avaient été emportés et "repêchés" par des coéquipiers.
En règle générale en canyon (sans parler de crue subites), nous utilisons des "systèmes d'encordement" qui sont débrayables en cas de besoin, justement pour éviter de se retrouver bloqué sous l'eau. Au début de l'activité, avant la démocratisation de ces techniques, il y a eu qq accident à déplorer concernant des pb de blocages sur corde dans l'eau.
En espérant répondre à ta question,
Bertrand
je ne juge en ocun cas mais je précise que si le rappel debréyable ne fonctionne pas la meilleur solution et de couper la cordeadmin a écrit :... et c'était le cas de l'encadrant qui était à proximité. Mais dans la "bataille", il a perdu son couteau.max-du-17 a écrit :je tient quand meme a dire que normalement tout bon canyoneux ou spéléo a un couteau sur lui pour pouvoir faire des dégagement d'urgence^^admin a écrit : La aussi la réponse "serait" oui, sachant que c'est tout de même dépendant de la hauteur des obstacles qui suivent...
Un exemple vient malheureusement confirmer cette hypothèse : l'accident survenu dans les années 90 dans le raton avant provoqué la mort de plusieurs enfants suite à une crue. Les victimes étaient celle qui étaient restés bloquées sur la corde. Ceux qui étaient dans la vasque avaient été emportés et "repêchés" par des coéquipiers.
En règle générale en canyon (sans parler de crue subites), nous utilisons des "systèmes d'encordement" qui sont débrayables en cas de besoin, justement pour éviter de se retrouver bloqué sous l'eau. Au début de l'activité, avant la démocratisation de ces techniques, il y a eu qq accident à déplorer concernant des pb de blocages sur corde dans l'eau.
En espérant répondre à ta question,
Bertrand
PS : Cette affaire est ancienne. La justice a rendu son jugement. Ce n'est d'ailleurs pas ici le lieu pour émettre un jugement sur ce qu'il s'est passé, d'autant que nous n'avons ici ni l'ensemble des éléments, ni le regard de l'époque.
Certes...max-du-17 a écrit :je ne juge en ocun cas mais je précise que si le rappel debréyable ne fonctionne pas la meilleur solution et de couper la corde
mais il y a une nette différence entre couper une corde parce qu'on est coincé sous une cascade "normale" et le faire quand on est emporté par une vague de crue, avec ce que ça comporte comme puissance et objets divers (pierres, branches...) transportés par l'eau. Le simple fait de sortir le couteau doit être un exploit dans ces conditions. 
Revenons au sujet de départ !
Comme le dit Laurinette : relief en V très minéral, ça donne ça :Paskalo a écrit :Est-ce qu'une formation géologique de type "cirque" (idéalement représentée par ce magnifique spécimen qu'est le cirque de Gavarnie, ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Cirque_de_Gavarnie et là http://pagesperso-orange.fr/bernard.boh ... arnie.htm) peut se révéler comme un "concentrateur" idéal d'eau de ruissellement pour créer une crue subite ?
