Le 9 Universal de Edelweiss ?

johnbecker69 · Message par **johnbecker69** » lun. 17 mars 2008 21:44

Bonjour,

Tout nouveau sur ce forum, j'ai aperçu que vous avez pris connaissance du 9 Universal d'Edelweiss. Passionné de canyon, je possède un 8 de simond et un Pirana de Petzl. J'ai récemment appris l'existence de ce 9 qui m'apparaît prometteur d'après ce que j'ai vu en théorie.

Normalement, sa sortie était prévue à l'été 2007, mais il n'est toujours pas en vente, en France en tout cas. Je crois qu'il se vend en Espagne. Quelqu'un l'a-t-il déjà testé ? Est-il aussi bien en vrai qu'en théorie ? Apporte-t-il un plus par rapport au Pirana ?

Quand sera-t-il en vente au vieux campeur ou chez expé...ou ailleurs ?

Je vous remercie d'avance pour votre collaboration.

PS: tant que je suis est-ce que certains d'entre vous utilise le descendeur STOP de Petzl pour un usage en canyon ?

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 17 mars 2008 21:58

Hello et bienvenu sur le forum

johnbecker69 a écrit :PS: tant que je suis est-ce que certains d'entre vous utilise le descendeur STOP de Petzl pour un usage en canyon ?

Ca me semble plutot dangereux, sauf sur verticale non arrosée ...

guigui · Message par **guigui** » lun. 17 mars 2008 22:04

le stop en verticale pas très arrosée avec des relais à aller chercher c'est pas mal, ça évite de devoir confectionner une clé.

par contre c'est pas du tout progressif, et c'est assez désagréable de faire le yoyo au bout de 50m

édit: par contre c'est pratique en conversion descente-remontée, je l'ai utilisé plus d'une fois dans ces conditions là.

antilolo · Message par **antilolo** » lun. 17 mars 2008 22:30

Pareil que les copains (je sais pas pour le 9) : j'utilise le Stop pour aller chercher un relais en grande verticale.
Avantages : clé par simple capelage, sécu, rassurant, conversion montée descente rapide
Inconvénient : confort de descente limite, pas polyvalent (verticales arrosées)

Ticolas · Message par **Ticolas** » lun. 17 mars 2008 23:43

antilolo a écrit :Pareil que les copains (je sais pas pour le 9) : j'utilise le Stop pour aller chercher un relais en grande verticale.
Avantages : clé par simple capelage, sécu, rassurant, conversion montée descente rapide
Inconvénient : confort de descente limite, pas polyvalent (verticales arrosées)

puis si tu descends en double ça t'oblige à avoir deux descendeurs!!!

Je garde mon stop pour la spéleo!

Pour le 9 il ne devrait plus tarder, c'est comme les fleurs, ça bourgeonne au printemps!!!

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 18 mars 2008 01:03

Ben j'sais pas trop si y va pas tarder le neuf, mais ce que je sais c'est que je l'ai essayé fin février avec les spéléos du cosif lors d'un stage. Le neuf me parait interressant mais il n'est pas à mettre entre toutes les mains dans le sens ou il demande une certaine technicité, un certain doigté (anticipation lors du débloquage de la corde, position de descente corde en haut, plusieurs freins possibles mais certains plus "sécurit" que d'autres) moi j'ai bien aimé le bidouiller en tout cas (mais j'aime bien la bidouille

). Par contre, faut faire gaffe à pas se faire épingler par les "pointes"...ça fait bobo quand même

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 18 mars 2008 01:40

Rataksès a écrit :Ben j'sais pas trop si y va pas tarder le neuf, mais ce que je sais c'est que je l'ai essayé fin février avec les spéléos du cosif lors d'un stage. Le neuf me parait interressant mais il n'est pas à mettre entre toutes les mains dans le sens ou il demande une certaine technicité, un certain doigté (anticipation lors du débloquage de la corde pas forcément facile selon la configuration, position de descente corde en haut, plusieurs freins possibles mais certains plus "sécurit" que d'autres) moi j'ai bien aimé le bidouiller en tout cas (mais j'aime bien la bidouille ). Par contre, faut faire gaffe à pas se faire épingler par les "pointes"...ça fait bobo quand même

buche51 · Message par **buche51** » mar. 18 mars 2008 07:52

Je vais peux-être me faire taper sur le dos, mais je crois que le stop n'est pas recommandé pour les cordes de moins de 9mm (en fonction auto-freinante).
Et avec l'âge il perd de son freinage, j'ai 2 collègues qui en ont : après 2 ans environ le freinage ne fonctionne plus !

Pour les grandes verticales j'utilise le shunt....

A plus

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 18 mars 2008 11:44

en attendant, tu as le double 8 qui est sorti...voir topic spécifique et site passyon.com...
Question technicité et simplicité de clé, c'est déjà une belle (r)évolution.

antilolo · Message par **antilolo** » mar. 18 mars 2008 12:35

Ticolas a écrit :
antilolo a écrit :Pareil que les copains (je sais pas pour le 9) : j'utilise le Stop pour aller chercher un relais en grande verticale.
Avantages : clé par simple capelage, sécu, rassurant, conversion montée descente rapide
Inconvénient : confort de descente limite, pas polyvalent (verticales arrosées)
puis si tu descends en double ça t'oblige à avoir deux descendeurs!!!

Je garde mon stop pour la spéleo!

Et avec quoi tu tiens les brins sous les descendeurs

Evidement, c'est lors de descente en simple, je ne descend jamais en double s'il faut chercher un fractio.
Et je te rassure (tu ne dois pas avoir qu'un huit), je n'ai pas qu'un stop et un string pour faire du canyon

C'est une option comme une autre.

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 18 mars 2008 23:11

yelsub a écrit :en attendant, tu as le double 8 qui est sorti...voir topic spécifique et site passyon.com...
Question technicité et simplicité de clé, c'est déjà une belle (r)évolution.

En effet, testé lors du même stage, impeccable, la clé est simple à faire, elle ne glisse pas... que du bon.

Mais par contre je l'ai testé la semaine dernière comme un 8 classique pour assurer un grimpeur (corde dynamique, sèche et un peu épaisse 10,5 voir 11 mm), ben ça freine beaucoup, vraiment beaucoup, j'avais l'impression d'avoir une plaquette.
C'est un bon outil.

nenel1er · Message par **nenel1er** » lun. 19 mai 2008 19:46

Toujours pas de nouvelles du 9 ?? sortira, sortira pas ??
il paraîtrait qu'il ont du mal à le faire homologuer, c'est vrai ??

pap440 · Message par **pap440** » mar. 20 mai 2008 09:21

autant que je sache les descendeurs et assureurs ne sont pas encore considérés comme EPI donc pas soumis à homologation.

admin · Message par **admin** » mar. 20 mai 2008 09:35

nenel1er a écrit :Toujours pas de nouvelles du 9 ?? sortira, sortira pas ??
il paraîtrait qu'il ont du mal à le faire homologuer, c'est vrai ??

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un pb d'homologation, car il n'y a pas de norme sur les descendeurs de ce genre pour une pratique canyon/escalade... A moins que les auteurs cherchent à le faire homologuer pour d'autres usages (militaire, professionnel...).
Aux dernières nouvelles (déjà vieilles), des aménagements étaient en cours concernant le déblocage (parfois quasi-impossible après un blocage... ce qui est problématique pour un descendeur canyon).

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 20 mai 2008 11:08

d'autant que les ricains ont sorti le stop and go sur le D8 (autobloquant en descente italienne) qui fait fureur la bas...
du coup l'interet du 9 tombe un peu, meme si ça reste plus simple à mettre en oeuvre sur le 9, à priori, à condition de pouvoir repartir...ça doit marcher sur de la 8mm à la 10,5mm, raide ou souple. Gorge neuve, usée... Bonjour la combinatoire sur les tests...

nec · Message par **nec** » mar. 20 mai 2008 11:12

yelsub a écrit :d'autant que les ricains ont sorti le stop and go sur le D8 (autobloquant en descente italienne)

tu peux préciser STP ?
Est-qu'ils s'équipent avec un huit normal mais à l'italienne, et qu'il tire vers le bas la petite boucle (celle qu'on relie habituellement à une dégaine) ?

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 20 mai 2008 11:47

http://ican.forumpro.fr/sfd8-f1/stop-go-t38.htm
Si le forum n'est pas lisible, il y a l'URL de la photo ici http://premiumorange.com/ican/stopandgo.jpg

On pousse la deuxieme oreille (celle de G ici) vers le haut pour descendre : si on lache tout, ça bloque. Je manque de pratique encore la dessus, testé sur un mur à faible hauteur pour l'instant. Il faut que je mette davantage en pratique pour éventuellement proposer le montage aux débutants pas sûrs d'eux...

Il y a aussi un interet pour les plus expérimentés (accès à un relais sur un canyon qu'on connait pas par exemple) : l'autoblocant est en place pour remonter si nécessaire (on rejoint le 2ieme gros interet du 9), il faudra juste rajouter une contre assurance au-dessus quand meme en cas de remonté...

skyppi · Message par **skyppi** » mar. 20 mai 2008 21:55

Salut à tous
Aux derniéres nouvelles et aprés avoir discuté avec son concepteur le neuf devrait sortir cet été
a suivre...

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 20 mai 2008 22:00

yelsub a écrit :d'autant que les ricains ont sorti le stop and go sur le D8 (autobloquant en descente italienne) qui fait fureur la bas...
du coup l'interet du 9 tombe un peu, meme si ça reste plus simple à mettre en oeuvre sur le 9, à priori, à condition de pouvoir repartir...ça doit marcher sur de la 8mm à la 10,5mm, raide ou souple. Gorge neuve, usée... Bonjour la combinatoire sur les tests...

Très interressant mais : et-ce que le stop and go n'est pas faisable sur un 8 classique ???
Et les doigts gauches coté corde (sur ta photo) , ils ne souffrent pas trop sur une descente un peu longue ??

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 20 mai 2008 22:01

skyppi a écrit :Salut à tous
Aux derniéres nouvelles et aprés avoir discuté avec son concepteur le neuf devrait sortir cet été
a suivre...

Trop tard, j'ai commandé un pirana à Edith et Bernard

jc06 · Message par **jc06** » mer. 21 mai 2008 00:05

Rataksès a écrit :et-ce que le stop and go n'est pas faisable sur un 8 classique ???

Oui... mais avec une pedale (pour tirer le petit trou du huit vers le bas). Classique en conversion montée descente avec huit a l'italienne.

Rataksès · Message par **Rataksès** » mer. 21 mai 2008 00:55

D'accord, donc on peut le faire en descente toute simple en gardant l'option descente-montée 8 a l'italienne avec le shunt au dessus (en poignée) dans la configuration classique dont tu parles JC 06.
Alors à part l'arrêt ( très propre et net c'est clair) je ne comprends pas l'intérêt du D8 en montage à l'italienne sus cité sans le reste de la configuration(cad 8 a l'italienne + shunt) ?? vous pouvez m'expliquer ? (

je pourris ptêt le post là non ????)

admin · Message par **admin** » jeu. 22 mai 2008 11:19

J'ai l'impression d'être un peu en décalage... mais pour moi, le risque principal en canyon, c'est le blocage (sauf si on est au sec, mais ce n'est plus alors des techniques spécifiques canyon). D'ailleurs, une grande partie des techniques spécifiques (ou disons, plus développées pour) en canyon concourent souvent à permettre d'éviter tout coincement accidentel qui aura rapidement des conséquences grave : en premier lieu le débrayable. D'ailleurs, avant la généralisation du débrayable, les accidents mortels par blocage ont été assez fréquents. Le canyoniste s'est d'ailleurs rapidement équipé d'un couteau, prêt à trancher le lien qui le retient dans l'eau malgré lui. Ainsi, se balader avec un descendeur autoblocant dans l'eau, moi, çà me fait un peu peur...

Bref, autant je trouve ces montages et outils astucieux pour des rappels type escalade, autant en canyon je les trouve à la limite dangereux car nécessitant de la part des utilisateurs un surcroît de précaution (= d'anticipation des difficultés qu'on est susceptible de rencontrer au cours du rappel).

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 22 mai 2008 12:27

C'est un nouveau montage, je pense il faut le pratiquer pour en connaitre ses limites. Est ce qu'un débutant saurait faire par exemple.

Il est auto bloquant, mais n'empeche pas la descente, à aucun moment. Mais il y a besoin des 2 mains pour descendre.

rappel : le montage à l'italienne est préconisé en remontée arrosée justement parce qu'il est reversible. Il faut alors un valdo en haut, pour que meme sous l'eau, on puisse redescendre immédiatement si pb.