mise en garde sur le montage "guide"

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 21 août 2008 16:58

Désolé, je vois pas bien ce qu'il y a à applaudir dans les propos de Thierry. Il me semble bien au contraire que le débat est plus qu'ouvert.
Si vous voyez un montage similaire qui pose PB, balancez vos photos, pour l'instant on essaye de comprendre et vous avez TOUS les éléments connus à ce jour. Faut qd meme pas déconner.

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 17:02

je suis désolé de ne pas etre plus précis

dans cormor on es dans le noir..... et avec tout les evenements qui ont suivi .....

nec · Message par **nec** » jeu. 21 août 2008 17:05

TY SAUNIER a écrit :Alors soit ce qui savent dise..; soit on passe à autres choses, jusqu'au prochain accident!

Ben non on ne passe pas à autre chose.
On discute, on comprend, on analyse, puis seulement après on passera à autre chose.

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 21 août 2008 17:13

nec a écrit :Pour continuer le jeu de piste : La corde était-elle bien passé comme dans la photo ? Elle ne passait pas dans le mousqueton ? (donc en "rapide") ?

La photo du montage m'a été confirmée par l'équipeur, mais il y avait du mou. Combien, il me l'a pas dit.
On peut remettre en doute sa bonne foi, je n'y vois pas d'inconvenients, mais Fanf évoque déjà un pb très similaire.
Pierre n'a pas vu descendre le 8 - on peut demander à d'autres témoins du groupe...

admin · Message par **admin** » jeu. 21 août 2008 17:30

J'imagine plusieurs possibilités pour cette affaire :

le montage était comme bel et bien un montage "guide", avec un peu de mou : on a vraiment du mal à y croire...

faudrait faire des tests plus précis.

le montage était différent : il y avait énormément de mou, permettant à la corde de prendre suffisamment de vitesse pour que le système n'enraille pas la chute.

le montage était différent : le mousqueton n'était pas raccroché à l'amarrage, mais simplement reclippé sur la corde. Un peu comme un huit à l'italienne, sans que le croisement des cordes n'ai été réalisé. Faut voir si en cas de glissement le huit descend forcement ou non. J'aurai tendance à dire que pas forcément du tout (vu qu'une corde glisse vers le bas, et l'autre vers le haut).

le montage était différent : le huit était mis en rapide (comme l'imaginait nec).

le montage était différent : encore autre chose ?

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 21 août 2008 17:36

1 possible
2 possible
3 pas possible : le 8 descend obligatoirement
4 possible - et pour Fanf ?
5 possible - et pour Fanf ?

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 21 août 2008 18:32

j'aurais une sequence à tester pour se rapprocher objectivement du scénario :

- montage guide avec beaucoup de mou
- les brins sont vrillés (ou se chevauchent) autour du 8
- une personne est sur un brin et finit sa descente
- une 2 ieme se met en poids moyennement : le mou ne glisse pas tant que la premiere est en poids
- la premiere libère la tension au moment où l'autre met tout son poids
- la chute est lancée : tout le mou de l'amarage se ravale instantanement et la vitesse est telle que la friction statique habituelle n'arrete pas la chute mais la freine un peu quand meme (à minima, Pierre a fait une chute de 7m : on ne s'en sort pas comme cela sans un minimum de freinage...)

ne pas oublier : 1 chute facteur 1 sur une longe dynamique entraine 600kg de force de choc. Ici on est sur de la semi statique, alors imaginez 1000kg arrivant dans un brin du descendeur monté en guide...

Marie · Message par **Marie** » jeu. 21 août 2008 19:07

A vérifier avec la première personne descendue : il semblerait qu'elle se soit éloignée pour aller jeter un coup d'oeil à la cascade suivante, et que la chute se soit produite lorsqu'elle revenait sur ses pas. Donc, elle aurait libéré la corde bien avant la chute du suivant.

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 19:16

entre la descente de la premiere personne (en débrayable) et ma descente, l'équipeur à modifié son noeud afin que l'on puisse descendre sur 1 seul brin. on pouvez ainsi descendre en duo (chacun sur un brun)

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 21 août 2008 19:21

donc tu es le premier à descendre sur le montage. Humm...J'y comprends plus rien...

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 19:23

oui oui j'été le premier a descendre

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 19:26

enfin le second,

mais le premier a descendre sur le nouvelle amarage

la premiere personne a descendre est descendu sur 1 brin débrayable

la seconde personne (moi) est descendu sur le nouveau assemblage (sur 1 brin fixe) ( on pouvez descendre a 2 personne, chaque personne sur 1 brun)

Marie · Message par **Marie** » jeu. 21 août 2008 19:47

pierre_iceman a écrit :enfin le second,

mais le premier a descendre sur le nouvelle amarage

la premiere personne a descendre est descendu sur 1 brin débrayable

Effectivement, la première personne a indiqué être descendue sur un montage débrayable simple, qui a été modifié après son passage.

gomez LSDP · Message par **gomez LSDP** » jeu. 21 août 2008 20:13

Est-tu sûr de ne pas avoir laché la corde? Si il y avait du mou, le réflexe quand ça file est de se rattraper à autre chose et une fois parti,c'est parti!

Autre possibilité est que ayant pris de la vitesse, une fois le mou absorbé par la chute la corde aie filé entre tes mains. Avait tu des gants, as tu des brulures aux mains ou usure sur les gants ?Y a t'il eu un choc (avant le grand!!!) ou un accoup?

La réponse peut aussi être donnée par la quantité de corde au bas après l'accident, ou le millieu décalé( si marqué)!

L'équipeur était-il encore en haut?

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 20:32

j'avai les deux mains sous le 8, la personne en bas m'a vu descendre

(fau etre givré pour lacher....)

j'avai mes gant kong kevlar et pas de choc avant, juste la corde qui file.

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 20:33

l'équipeur été en haut au moment de la chute

casa · Message par **casa** » jeu. 21 août 2008 22:08

c'est don clui qui pourra nous eclairé sur ce qu'il a exactement vu sur le relais au moment ou tu t'es senti tombé

Ced_83 · Message par **Ced_83** » jeu. 21 août 2008 22:12

Et l'équipeur il est pas dans le coin pour nous dire un peu ce qui c'est passé ??

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 22:21

yelsub l'a eu au tel, pour lui montage "guide" avec beaucoup du mou dans la boucle

voir plus haut dans le sujet

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 21 août 2008 22:58

pierre, relit la page du premier post pour voir si il y a pas de nouvelles modifs. Parce que la version du départ n'était pas la bonne par rapport à l'ordre de passage par ex. En particulier, le glissement a eu lieu tout de suite ou pas ?

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 23:11

pour refaire une description chronologique.

1. la premiere personne descend sur 1 brun débrayable

2. l'equipeur modifie le montage. dissocie les 2 bruns de corde afin que 2 personnes puisse descendre en meme temps sur chacun un brun de corde

3. l'equipeur me tend le brun afin que je m'equipe.

4. je descend 1 m +/- en desescalade

5. une fois plein vide je sent brutalement la corde filer alors que j'ai les 2 mains en aval (en dessous) de mon descendeur

6. me voyant chuter, la personne étant descendu avant moi tire le brun sur lequel je descend, cela n'a aucun effet....

7. ma chute s"arrete sur un bloc aie ça fait mal

Ced_83 · Message par **Ced_83** » jeu. 21 août 2008 23:29

pierre_iceman a écrit :6. me voyant chuter, la personne étant descendu avant moi tire le brun sur lequel je descend, cela n'a aucun effet....

Aucun effet... ou plutôt l'effet inverse attendu...

Quel diamètre la corde ?

Pierre t'as vraiment pas de chance je crois bien!

casa · Message par **casa** » jeu. 21 août 2008 23:36

ta mise au point confirme donc le fait qu'il y a eu glissement de la nouille au relais et pas autre chose (puisque même le contre assurage n'a rien donné, et que le leader confirme l'installation de l'atelier).

le phénomène n'est pas lié à la libération brutale de tension sur l'autre brin.

par contre le fait qu'il y ai eu du mou ET qu'il ny ai pas mise en charge de la corde dès le départ a engendré , en partie, ce que yel dit plus bas, cad :

- le 1er se met en poids moyennement (descalade): le mou ne glisse pas

puis dès qu'il met son poids :

la chute est lancée : tout le mou de l'amarage se ravale instantanement et la vitesse est telle que la friction statique habituelle n'arrete pas la chute mais la freine un peu quand meme (à minima, Pierre a fait une chute de 7m : on ne s'en sort pas comme cela sans un minimum de freinage...)

Ca me parait tout à fait plausible. On sait qu'une fois le glissement demarré, il est très dur, voir impossible de l'arreter .

preuve en est que pour un contre assurage du bas, si on est pas réctif dès le début en cas de chute de celui qui descend, on a vraiment du mal à l'arreter et on pourra, au mieux, le freiner jusqu'à ce qu'il vous arrive sur la geul..

je prend un racourci peut etre un peu rapide mais, pour moi, la clefs du souci, c'est le MOU sur l'atelier car :
on ne peut pas proscrire une desecalade
on ne peut pas imposer un mise en charge franche dès le départ (même si c'est mieux de se mettre bien en poids pour voir si tout tient bien alor sque l'on est encore longé )
Par contre, c'est le mou qui doit être proscrit.

maintenant, si y en a qui ont des geuzes de lest pour reproduire l'incident.......mais je pense vraiment qu'on arrivera au meme conclusion.

on a bien le cabestan, qui est pourtant un noeud (frottement et ecrasement corde sur corde), qui se met à glisser à un certain moment

pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 23:45

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pierre_iceman · Message par **pierre_iceman** » jeu. 21 août 2008 23:48