Néoprene

Histoire D'O · Message par **Histoire D'O** » mer. 17 sept. 2008 00:11

SALUT,

Alors voila en bon néophyte, je me pose la ? suivante
Combi noé 7 mm ou combi étanche (vade retro?

J'utilise une 7 mm mais je vais changer de combi et je me tate pour 40 euros de différence je peux obtenir une noé étanche (plus facile à mettre et enlever, moins de perte calorifique, au sec, ultra résistante).
Pour plus infos voir le site bien connu de vade retro

Pouvez vous me donner votre avis, car je n'ai pas une grande experience en la matière.

Merci à vous

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 17 sept. 2008 09:19

Moi je dirais, ça dépend de la température des l'eau du canyons que tu fais habituellement ! je sais, c'est un peu relou, mais terriblement vrai ! une étanche dans Riolan en Aout du meure!

pap440 · Message par **pap440** » mer. 17 sept. 2008 09:38

7mm c'est énorme, sauf peut-être pour l'hiver, j'ai essayé, on ne peut plus bouger la dedans et c'était une monopièce.
jamais essayé l'étanche, je suis assez tenté pour l'hiver toujours, un peu réticent quand au poids et à l'encombrement mais c'est la même chose pour une 7mm.
je m'oriente plutôt vers des couches fines superposées, plus modulable et plus souple, toujours sous ma sur-combi bien agréable, portée seule pour les marches d'approches sous la pluie ou quand il fait trop froid.
à+

Lionel · Message par **Lionel** » mer. 17 sept. 2008 11:32

Le problème de la combi étanche c’est que si par malheur tu la perces en haut du canyon tu n’as plus de protection elle se remplit d’eau et tu as froid, puisque dedans si je ne dis pas de bêtise tu es en polaire type sous combi spéléo.

Perso pour les canyons froids 2° avec de la glace autour 1 licra +1 shorti + 1 combi 5mm (celle de d’habitude)

J’ai aussi une 7mm c’est tout de même moins souple et pas plus efficace que l’empilage.

chrisbiot · Message par **chrisbiot** » mer. 17 sept. 2008 16:37

Perso je serais pas trop tente par une etanche, c'est quand meme un plaisir d'etre dans l'eau (du moins pour des canyons dans le 06)

Poupou64 · Message par **Poupou64** » mer. 17 sept. 2008 18:36

pour tourner régulièrement avec des étanches de chez VADE RETRO ... je peux te dire que c'est du pur bonheur ..... ceci dit je te le conseille pour de la pratique hivernale ou canyons froids ... car c'est vrai que de l'étanche au mois d'Aout c'est un peu collant ..!!!
Pour ce qui est du soucis du petit trou sur de l'étanche .. c'est clair que si tu perces tu prends l'eau .. mais je peux te dire que les dernières de chez VADE RETRO c'est un cordura de chez cordura et bien gaillard ...!!!!

Voilà sinon .. tu tapes dans du 5mm ....

admin · Message par **admin** » mer. 17 sept. 2008 20:00

Lionel a écrit :Le problème de la combi étanche c’est que si par malheur tu la perces en haut du canyon tu n’as plus de protection elle se remplit d’eau et tu as froid, puisque dedans si je ne dis pas de bêtise tu es en polaire type sous combi spéléo.

Tout à fait d'accord avec toi.

Poupou64 a écrit :je te le conseille pour de la pratique hivernale ou canyons froids

C'est ce dilemme qui me gène. Aussi résistante soit-elle, elle n'est pas infaillible, loin de là. D'autant qu'en hivernale, on progresse avec des objets "agressifs": un coup de piolet, l'accrochage d'un crampon est vite arrivé. Or c'est justement dans des conditions hivernale (eau à 2°c, Air parfois négative) que la protection thermique devient critique. Ainsi, faire un trou dans sa combi étanche devient en réalité un risque mortel. Quelle solution ?

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 17 sept. 2008 22:38

une bonne solution? le multicouche et la combi speleo par dessus, le tout et de ne pas faire circuler l'eau, et de ne pas faire sécher le néoprene, j'ai bon la ? sinon, rester dans le 06

mais faut quand même faire du canyon extrême pour venir a bout d'une bonne 5mm deux pièces !

Ben et Jerem · Message par **Ben et Jerem** » jeu. 18 sept. 2008 04:01

Je ne veut pas paraitre suicidaire

, mais je fais tout avec ma 5mm, et je n'ai quasiment jamais eu froid

. Y compris dans des canyons alpins. Pour les canyons froid, a mon sens, le plus important, c'est une combi sans trou (si possible avec un néoprène pas trop vieux). Je met juste un lycra dessous. Ce qui fait réellement la différence je pense, c'est les gants (néoprene, neuf ou récent, quitte a en passer plus d'une paire par saison), les chaussons (Idem que pour les gants, des 5mm sont au poil), la cagoule (bien ajustée).
J'ai eu une seule fois froid, c'était aux doigts, onglée de la mort, j'en ai pleuré, impossible de faire quoi que ce soit (Faut dire aussi qu'oublier les gants dans Lanchatra, on fait mieux), mais le corps, nickel.
Le critère dextérité est vraiment important à mon sens, encore plus pour se sortir d'une vasque glissante avec les bords gelés

, une étanche en canyon n'est pas a sa place je pense, une semi étanche mono, en 5, a la rigueur, mais ca reste contraignant.
Jerem applique les mêmes principes également, et ca passe plutôt bien.

A+ Ben

beber65 · Message par **beber65** » jeu. 18 sept. 2008 09:42

En plongée y en a qui en ont, et par exemple l'autre jour y avait une dame c'etait la croix et la banniere pour la mettre car c'est tres moulant elle galerait pour l'enfiler, et c'etait pas un pb de taille

Bruce · Message par **Bruce** » jeu. 18 sept. 2008 10:02

beber65 a écrit :En plongée y en a qui en ont, et par exemple l'autre jour y avait une dame c'etait la croix et la banniere pour la mettre car c'est tres moulant elle galerait pour l'enfiler, et c'etait pas un pb de taille

pour que sa glisse m'etres de la v.....

du savon Bio

Bruce · Message par **Bruce** » jeu. 18 sept. 2008 10:18

combi etanche perce

tu coule comme une enclume

l'etanche est elle une combi dangeureuse

PL · Message par PL » jeu. 18 sept. 2008 10:55

J'ai vu aussi la derniere combi étanche V.R et a vu d'oeil, pour les conditions hivernal il n' y qu'un seul soucis, le prix ... Je veux bien prendre le risque d'y faire attention pour ne pas finir coulé congelé

. Il me semble que ce risque en vaut bien un autre qui est de subir une attente prolongée (un blessé par exemple) mouillé dans sa combie par des températures de l'air inférieur a 0. A combien estimez vous le temps de survit dans ces conditions ?
Ceci dit, suite a une petite reflexion par rapport a vos propos , si j'avais cette combi étanche, je crois que je ne négligerais pas plus une petite réserve de vêtements sec et point chaud qu'avec le système actuel (au cas ou...)

Lionel · Message par **Lionel** » jeu. 18 sept. 2008 16:40

PL a écrit :J'ai vu aussi la derniere combi étanche V.R et a vu d'oeil, pour les conditions hivernal il n' y qu'un seul soucis, le prix ... Je veux bien prendre le risque d'y faire attention pour ne pas finir coulé congelé . Il me semble que ce risque en vaut bien un autre qui est de subir une attente prolongée (un blessé par exemple) mouillé dans sa combie par des températures de l'air inférieur a 0. A combien estimez vous le temps de survit dans ces conditions ?
Ceci dit, suite a une petite reflexion par rapport a vos propos , si j'avais cette combi étanche, je crois que je ne négligerais pas plus une petite réserve de vêtements sec et point chaud qu'avec le système actuel (au cas ou...)

Attendre mouillé dans sa combi c’est ce que tu fais tout au long du canyon personne n’en meurt, ok tu es normalement actif et pas purement attentiste encore que certains ….

Pour ce qui est de passer la nuit dans sa combi en attente des secours, certains pourront en parler ça se fait, ce n'est pas agréable

mais tu n’en meurs pas. Les morts par hypothermie si les personnes ont pu sortir de l’eau et se mettre sous une couverture de survie les uns contre les autres sont rares. Je ne crois pas que se soit prendre un risque de ce coté là avec une combi classique bien ajustée et un empilage bien étudié. Et même avec un trou le reste du corps reste bien protégé. $\:D/$
Par contre si malgré toutes tes précautions tu fais un trou à ta combi étanche fini le canyon. Il faudra à coup sur que tu te mettes à l’abri et que tu attendes ou sortes si tu peux ( échappatoire rare dans le type de canyon auquel je songe) et cela sous peine avec de la chance d’un gros rhume mais avec de l’eau à 2°, on peut rapidement craindre le pire de mémoire je crois que le temps de survie moyen dans de l’eau à cette température est de 2 minutes.

Ok tu ne baignes pas tout le temps, et si tu es sorti de l’eau il faut encore pouvoir sortir ton rechange sec et surtout qu’il le reste longtemps.

Comme dit Bertrand en canyon les risques de faire un trou sont plus fréquents que le nombre de fois où tu dois passer la nuit dans le canyon.

Et même si tout se passe bien une fois qu’il y a un trou pour la réparer sans aucun doute bonjour la galère.

Pour moi compte tenu du prix et du risque .

Le canyon ce n'est pas la mer et chercher à tout transposer

je crains que ce ne soit que pour des raisons financières et commerçantes, il y en a même qui vendent des réfrigérateur en antarctique

PL · Message par PL » jeu. 18 sept. 2008 17:35

Lionel a écrit :Attendre mouillé dans sa combi c’est ce que tu fais tout au long du canyon personne n’en meurt,

Oui effectivement, je sais ce qu'est une combi mouillé et je peu même me venter comme beaucoup d'entre nous, d'en avoir un certaine experience

Pour le risque, si on t'en donne une t'es prêt a le prendre ou pas ?

Je pense contrairement a vous que de perçer une combinaison de ce type jusqu'a faire rentré de l'eau dedans (au point que ce soit redibitoire) doit être bien aussi rare que de passer la nuit dans un canyon.
Mais bon effectivement tout peu arrivé et la peu être une bonne colle forte et un peu de tissu

et surtout des affaires seches

C'est surtout pour un confort incomparable je pense que ça devrait marcher un jour ou l'autre.
Bon, j'arrête

je ne devrais même pas donner d'avis alors que j'ai jamais essayé l'engin

Lionel · Message par **Lionel** » jeu. 18 sept. 2008 17:50

Ben moi non plus j'ai jamais essayé

Mais si maintenant il faut avoir un avis que sur ce que l'on a essayé

cela va être calme et avec un peu de chance ce sera la paix dans le monde

C'est vrai qu'au niveau confort cela doit être le top, et si tu m'offres les environs 400 euros de cette petite merveille je prendrais bien le risque de l'essayer dans audin cet hiver

Poupou64 fais nous l'article, objectif bien sur

toi t'as essayé

Parce que cordura de chez cordura en spéléo j'en ai vu et eu mais des trous de chez trou aussi

Bon spéleo canyon c'est tout de même pas pareil côté frottements

Allez poupou

PL · Message par PL » jeu. 18 sept. 2008 18:14

Lionel a écrit :C'est vrai qu'au niveaux confort cela doit être le top, et si tu m'offres les environs 400 euros de cette petite merveille je prendrais bien le risque de l'essayer dans audin cet hiver

Et si j'en achétais une et que finalement je trouve ça nul

je pourrais même pas te la donner, problème de taille

En plus sur les nouvelles adieux les 5/10

car les pieds sont integrés et sur mesures

Il peu aussi y avoir de l'usures, manque de tenu ect... mais apparemment c'etait un mal obligé pour régler le problème du froid.
Cette fois

parole a ceux qui savent

Cristophe · Message par **Cristophe** » jeu. 18 sept. 2008 19:07

ca va être marrant quand le pack rustine fera partie de la trousse secours!

Histoire D'O · Message par **Histoire D'O** » jeu. 18 sept. 2008 22:08

MERCI pour vos reponses, certains aspects (dechirement de la néo) bien tout simplement comme un c.. j'y avais pas pensée. Bon sa arrive meme au meilleur looool
ENcore une fois merci
Pour le ptit histoire, j'adopte la 5 mm de V R bien pour moi et bon pour la bourse aussi.

Caracal · Message par **Caracal** » ven. 19 sept. 2008 07:57

Lionel a écrit :Le problème de la combi étanche c’est que si par malheur tu la perces en haut du canyon tu n’as plus de protection elle se remplit d’eau et tu as froid, puisque dedans si je ne dis pas de bêtise tu es en polaire type sous combi spéléo.

Perso pour les canyons froids 2° avec de la glace autour 1 licra +1 shorti + 1 combi 5mm (celle de d’habitude)

J’ai aussi une 7mm c’est tout de même moins souple et pas plus efficace que l’empilage.

Percer sa vade retro étanche est aussi rare que déchirer entièrement ta néoprène. L'ayant particulièrement mal mené elle n'a pas bougé. Il faut simplement faire attention comme avec sa néo à ne pas s'empaller sur des troncs

Cette combinaison est adaptées aux canyons froids ou aux saisons merdouilleuses. Elle idéale lorsque sse changer dehors devient difficile, lorsque l'eau à 7° ne te donne pas envie de sauter dedans et que le temps est brumeux humide ! Là c'est un vrai plaisir que de canyoner ainsi !

Voir le compte rendu sur http://www.caracal.fr/canyon/europe.html (PS : ce n'est qu'un compte rendu, inutile de me sauter au coup pour un aspect ou un autre de la réponse

)

Pour ben et jérémie, tu parles de dextérités. Un des avantages est justement la liberté de mouvements. Tu n'as pas l'aspect bibendum de la double combinaison néoprène. Mais bon comme une seule combi te suffit tu ne dois pas trop le sentir (Je suis jaloux que tu sois si peu frileux

)

Ensuite pour Lionel. Je ne sais pas si on peut dire que tout cela est un simple transfert commercial de le voile. Ayant testé le truc, je suis obligé de reconnaître que je l'ai trouvé pratique, facile à mettre, facile à enlever et me permettant surtout de sortir du lit à des saisons qui ne donnent pas envie. Mais bien entendu cela n'enlève pas le dernier problème qui est le prix ! Là dessus je n'ai pas de réponses. Comme c'est une production marginale faîtes à la main, est ce que cela restera toujours ainsi où y-a-t-il des perspectives d'évolution ? Je ne sais pas.

Caracal · Message par **Caracal** » ven. 19 sept. 2008 08:02

admin a écrit :
Lionel a écrit :Le problème de la combi étanche c’est que si par malheur tu la perces en haut du canyon tu n’as plus de protection elle se remplit d’eau et tu as froid, puisque dedans si je ne dis pas de bêtise tu es en polaire type sous combi spéléo.
Tout à fait d'accord avec toi.

Poupou64 a écrit :je te le conseille pour de la pratique hivernale ou canyons froids
C'est ce dilemme qui me gène. Aussi résistante soit-elle, elle n'est pas infaillible, loin de là. D'autant qu'en hivernale, on progresse avec des objets "agressifs": un coup de piolet, l'accrochage d'un crampon est vite arrivé. Or c'est justement dans des conditions hivernale (eau à 2°c, Air parfois négative) que la protection thermique devient critique. Ainsi, faire un trou dans sa combi étanche devient en réalité un risque mortel. Quelle solution ?

La solution idéal n'existe pas. Toutefois, dans un canyon super glacial (exple Trummelbach) avoir une petite 2-3 mm sous le vêtement étanche est idéal. Au pire en cas de déchirure hypothétique, ça laisse un peu de marge surtout s'il est réalisé ensuite des tyro. Le système des 3 couches est pour les autres cas trés bon. Comme je ne suis pas trés intelligent, j'ai même parfois oublié de bien fermer la fermeture éclaire. Je suis donc resté mouillé toute la journée sans que cela me gène. Bien entendu il reste l'option bricolage que j'avais utilisé pour une double combi néoprène que j'avais percé dans la Meije, c'est le scotch super résistant. Boustourou en est un grand spécialiste

guigui · Message par **guigui** » ven. 19 sept. 2008 09:24

je tourne avec une combi salopette + haut de chez subevasion, retranché 5mm au niveau des membres et titanium au niveau du corps (donc du coup 2X5mm) et aucun problème de froid même en très aquatique. j'ai eu frais à cause des embruns ou du vent mais un Kway fait très bien l'affaire.

le retranché est très moulant et peu d'eau passe même en sortie de bassins, du coup peu de perte calorifique à ces moments. et la partie titanium c'est un truc de fou comment ça chauffe.

pour moi le seul soucis reste au niveau des pieds, j'ai souvent les chaussures qui se remplissent de neige, ça fait des bourelets douleureux et froid. je vais investir dans des guetres cet hiver.

Lionel · Message par **Lionel** » ven. 19 sept. 2008 11:06

Bien bel exposé, voilà une approche claire et te connaissant, je la pense objective.

Et au moins c’est quelqu’un a essayé qui en parle

, mais bon pour alimenter la conversation je continuerais à faire le candide.

J’espère donc pour les nouveaux acquéreurs que les chaussons intégrés seront aussi adhérent que des 5/10.

Pour ce qui est du trou cela reste d’après toi hypothétique et tu dis dans ton exposé que tu as canyoné fermeture ouverte ce qui laisse donc supposer qu’une petite entrée d’eau ne pose pas de problème bien, effectivement une déchirure sur plusieurs centimètre est très rare donc OK va pour un risque modéré.

Reste le prix qui même si justifié au regard de la qualité du produit, est tout de même cher pour ce qui me concerne ( je ne suis pas très frileux ) un simple avantage de souplesse.

Pour ce qui est du SAV certain et de qualité à n’en pas douter, je ne crois pas qu’il soit gratuit. Tu ne pourras donc pas réparer ou entretenir ta combi sans mettre la main à la poche et probablement entre les frais de port et de réparation pour un minimum de 50 à 100 euros ce qui est le prix d’une combi 5 mm en promo.

Le choix reste, dénigrer c'est toujours facile, qui me prête la sienne que j'essaye ?

Mais je ne doute plus que VD à bien étudié la chose achetons tous en masse et peut être le prix baissera.

berdoche · Message par **berdoche** » ven. 19 sept. 2008 11:22

Histoire D'O a écrit :Pour le ptit histoire, j'adopte la 5 mm de V R bien pour moi et bon pour la bourse aussi.

Pour les bourses c'est un autre sujet: il s'agira de bien choisr ton baudrier en fonction de ton anatomie...

OK....
Je sors...

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 03 nov. 2008 15:35

Sans vouloir relancer un débat sans fin je fais un petit compte rendu des modifications que j'ai fait réaliser. J'ai fait modifier les pieds qui sont maintenant intégralement en latex sans prendre pour autant la botte. Je garde mes chaussures.

On va me sauter au coup mais je suis très content de la modification. Parce que pour la première fois je n'ai plus de problèmes de pieds froids. Bien sur cela n'enlève pas le problème du prix (Moi je me contente de donner mes impressions d'utilisateurs) et la peur panique de certains à la déchirure

.

A oui, la combi a été testé en Suisse sous la pluie et la neige dans Zanaibach (nombreuses désescalades+troncs), Schilstobel (Idem), Diesbach, Santitshur...etc avec Pascal qui d'ailleurs avait le même équipement

(Mais d'une autre marque

).

Voilà les conseils d'utilisation que je peux donner, sachant que pour des canyons trés aquatiques comme Turnigla les 2 systèmes se valent (Double néoprène - vêtement étanche)

Canyon peu aquatique
Température eau 6 – 10° Canyon aquatique
Eau très froide

Pieds intérieurs Chaussettes laines Chaussettes laines
Chaussons néoprène 2-3 mm
Pieds extérieurs
(Protection latex) Chaussettes synthétiques Chaussettes synthétiques
Chaussons néoprène Chaussons néoprène

Vêtements intérieurs Système 3 couches de montagne Combinaison néoprène 2-3 mm
Vêtement léger

A oui, je n'avait pas vu lionel ta réponse. Quand je parles du SAV c'est au sujet du changement du film sur les coutures qui s'use chaque année sur le bas du pantalon selon ton utilisation. Ce n'est pas ça le plus cher.