trousse de secours

chris 31 · Message par **chris 31** » jeu. 12 févr. 2009 16:04

Bonjour ,

En tant que médecin pratiquant le canyoning depuis plusieurs années j’aimerai lancer une réflexion sur le contenu de la trousse de secours en canyoning , versus médicaments afin de discuter par retour d’expériences et de pratiques en situations de l’utilisation de certains produits n’étant pas à la portée de non médecins, je pense notamment aux antalgiques de pallier 2 et 3

Il n’existe pas à ma connaissance (?) de recommandation ni de réglementation quand à médicalisation spécifique au milieu du canyoning en situation d’attente des secours, il me semble intéressant de voir s’il n’y a pas moyen de faire évoluer les choses : par ex sous la forme d’un consensus pour l’utilisation de certains produits avant l’arrivée des secours par des non médecins, il faudrait que ce soit validé par des équipes médicales d’urgences ayant autorités , cela dans le but de clarifier l’engagement de responsabilité des pratiquants en cas d’assistance à autrui.

D’autre part une information, une « éducation » à destination des pratiquants concernant le contenu de la trousse de secours devrait à mon avis faire partie des conseils à donner au même titre que la position en toboggan, on voit vraiment de tout !!! entre ce qui est inutile, ce qui est périmé, et ce qui est dangereux ... dans certaines trousses

Si certains sont intéressés, à vos avis….

franck74 · Message par **franck74** » jeu. 12 févr. 2009 16:59

Bonjour,

Voici une page avec des documents qui pourraient vous interesser.

http://cds54.free.fr/administration/sec ... cours.html

Le lien sur le SSF74 donne ceci:

""
Et notre trousse de premiers secours, en spéléo ?

Quand nous pratiquons le canyoning, nous avons pris l’habitude de prendre une trousse de premiers secours. Mais pourquoi donc nous ne faisons pas la même chose en spéléo ? Sachant que nous pouvons avoir à gérer un blessé pendant plusieurs heures, il est souhaitable d’avoir dans son sac quelques médicaments de base. Le Dct Raymond GAUMER nous propose la composition d’une trousse en canyon, qui pourrait s’adapter à la spéléo .

*
* 10 Compresses stériles 20 x 20
*
* Bétadine cutanée (puissant antiseptique cutané – si on n’abuse pas trop souvent de la recette, 4 gouttes dans 1 litre d’eau la désinfecte bien en ¼ heure)
*
* Bande auto adhésive sur elle-même type COHEBAN 10 cm de large (permet de faire un bandage avec une bonne tension ; ne pas serrer trop fort car elle ne se détend pas ensuite)
*
* Urgostraping 10m x 4cm ou Elastoplaste 10m x 6cm
*
* 1 rouleau de bande de pansement auto adhésif pour doigt (labo SANO et ............ )
*
* 1 Attelle alumousse (labo SANO et Pharm) ou attelle Sam Splint de chez Immoflex
*
* Luxation – fracture Antalgiques : PARALYOC 500 mg (1 à 6 / j en cas de douleur) - TOPALGIC 50 mg (2 à 8 / j en cas de très fortes douleurs)
*
* Diarrhées : Arestal Douleurs abdominales : Spasfon Lyoc
*
* Soludécadron (2 ampoules IM si inconscient, ou sur un sucre en cas d’épuisement ; pourra sortir seul du canyon )
*
* Gants à usage unique (éventuellement stériles)
""

pap440 · Message par **pap440** » jeu. 12 févr. 2009 18:40

salut Chris,
un de tes jeunes confrère pratiquant a fait sa thèse sur ce sujet.
cela avait fait l'objet d'un post en janvier 2007: étude pharmacie canyon.
fait un tour sur ce post mais je pense qu'il serait mieux que ce soit Jèrôme t'en parle lui-même ou éventuellement t'envoie sa thèse.
pour ce qui est dela formation, il existe chaque année des WE consacrés au secours en canyon(ou spéléo) et organisés par les fédés.
à+

chris 31 · Message par **chris 31** » jeu. 12 févr. 2009 20:37

Merci pour ces infos,

Je connais la thèse citée et je l’ai lu avec bcp d’ intérêt, son auteur évoque la possibilité dans sa conclusion de « centraliser » les retours d’expériences, 1 an après cette bonne idée a-t-elle vu le jour, toutes fédé confondues ?
Je trouve aussi qu'il serait intéressant d’harmoniser les conseils donnés aux pratiquants ….. afin de limiter les risque de mauvais usages

alex 73 · Message par **alex 73** » ven. 13 févr. 2009 14:03

bonjour,
justement concernant cette thèse, j'avais répondu à son questionnaire et étais très intéressé par son résultat...
apparemment celle-ci a abouti
est-il possible de contacter son auteur afin d’accéder à son étude ?
c’est un sujet toujours tres interessant (et (toujours) tres sensible) et qui par le canyon m’a amené à préparer cette trousse pharmacie dans de nombreux autres domaines sportifs!!!
merci

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 13 févr. 2009 14:20

La thèse de Jerome :
http://dium.free.fr/joomla/documents/th ... lechat.pdf

GG · Message par GG » dim. 15 févr. 2009 10:50

Bonjour,
Ce qui manque, c'est une synthèse sous forme de fiches facilement transportables pour chaque situation :

fracture : les gestes + les médocs
luxation : les gestes + les médocs
l'hypo : les gestes + les médocs
le trauma : les gestes + les médocs
la plaie : les gestes + les médocs
.......
Avec une présentation essentiellement visuelle, donc très peu de baratin.
Cela viendrait en complément avec les fiches "alerte et suivi" que j'ai réalisées en 2001 (canyon et spéléo).

Je suis à ta dispo pour donner un coup de main.

Gérard GUDEFIN
Conseiller Technique Spéléo - Secours 74

lolo · Message par **lolo** » dim. 15 févr. 2009 12:52

Pour tous "leaders" d'un groupe il serait aussi nécessaire de maitriser les gestes de premier secours que l'on apprend aujourd'hui en passant le PSC1 ou le SST (autrefois appelé l'AFPS). Cela me parait primordial (savoir gerer une hémorragie,un traumatisme, une perte de conscience ou pire un arret de la respiration en attendant les secours.
Pour infos, le contenu du PSC1 est disponible en version pdf sur internet.
Allez canyonneurs et canyonneuses au boulot

chris 31 · Message par **chris 31** » dim. 15 févr. 2009 15:45

Tout à fait d’accord avec les messages précédents.

Il faudrait une synthèse des conduites à tenir des situations problématiques les plus couramment retrouvées en canyon.

A mon sens cette synthèse devrait cibler les attitudes à adopter dans l’ attente des secours spécialisés, et doit s’adresser à tous les pratiquants dans le but d’éviter d’empirer les situations.

J’ai d’ailleurs commencé un power point dans ce but, mais ce n’est qu’une version individuelle supplémentaire à ce qui existe déjà :
http://yelsub1.free.fr/canyons/secouris ... canyon.ppt

L’idéal, s’il y a des volontaires, ce serait de réfléchir à un document à penser en commun, il ne s’agit pas de médicaliser des non médecins, mais de sensibiliser et d’informer les pratiquants à des gestes et attitudes simples à avoir en cas de pépin en cohérence avec une situation donnée (tout en sachant que chaque cas reste particulier) et les attitudes à ne pas faire.

Les équipes d’interventions d’urgences qui sont amenées à intervenir pourraient nous indiquer les conn….ies les plus fréquemment constatées …. sous forme de réunion annuelle de « débriefing » par exemple, le tout dans le but d’améliorer la chaine des secours…

D’autre part je pense qu’ il est important de sensibiliser les pratiquants et ce dès les premières formations, quand aux leaders il me semble aussi important d’encourager vivement ces personnes à avoir un niveau de secourisme.

Bon c’est une idée …à suivre ?

Piteure · Message par **Piteure** » lun. 16 févr. 2009 15:19

Salut à tous,

au niveau de l' AFC nous sommes en train de mettre en place un module autosecours avec 3 niveaux. Le niveau 1 correspondant à un prérequis à l' entrée à l'initiateur. Il comprendra les connaissances de base nécessaire à tout pratiquant. Je vous livre le référentiel tel qu'il devrait être au final.
1) Dangers du canyoning
a. Identification
- Savoir identifier les principaux dangers liés à la pratique du canyonisme.
b. Causes
- Savoir en identifier les causes
c. Prévention
- Savoir les prévenir
d. Conduite à tenir
- Connaître la conduite à tenir lors d'un accident.
2) Trousse de secours
a. Réalisation
-Savoir réaliser une trousse de secours adaptée à l'activité canyon
b. Utilisation
- Savoir utiliser le contenu de la trousse de secours.
3) Accident
a. Dégagement de la victime
- Savoir réaliser un coupé de corde du haut.
- Savoir réaliser un auto dégagement d'urgence.
- Savoir tracter une victime hors d'une vasque sans mouvement d'eau.
b. Sécurisation
- Savoir mettre la victime en sécurité (hors eau, hors crue)
- Savoir mettre en place un point chaud.
c. L’alerte
- Savoir déclencher l'alerte.
d. Gestion de l’ attente
- Savoir gérer l'attente des secours.
- Utilisation d'une fiche suivi de blessé.

Pour la constitution de la trousse de secours, je me heurte au probléme de la détention et l' administration de médicaments. La solution pour éviter la pratique illégale de la médecine et de la pharmacie passerai peut être par la détention de ces médicaments par chaque pratiquant avec une ordonnance de son médecin traitant quant à leur utilisation. Ne pas oublier également que lorsque nous pratiquons en France ou dans un pays européen nous sommes censé être secouru dans un moyenne de 3 à 5 heures. (Cf la thése du Dc NIVET) Donc il faut, à mon avis essayer d'être simple et cohérent par rapport au canyonneur lambda qui n'aurait aucune connaissance médicale.
Le débat est ouvert, je suis prét à apporter ma petite pierre à l' édifice de la communauté canyon.

IP · Message par IP » lun. 16 févr. 2009 18:40

Pour les CAT en cas d'accident, j'avais déjà fait ce document, si cela vous intéresse :
http://esterel.ffcam.fr/club/telecharge ... ecours.pdf

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 16 févr. 2009 20:06

IP
un petit détail : hydrochlonazone pas top pour la purification...mieux aquatabs, voire filtres katadyn
http://yelsub1.free.fr/canyons/secouris ... yageur.pdf

je peux le mettre dans mes pages ton doc ??
@+

IP · Message par IP » lun. 16 févr. 2009 20:31

Pas de soucis.
Si ça peux aider quelqu'un un jour, c'est toujours cela de gagner.

Là, tu a une version "Sports Natures" pour notre club. J'avais fait une version "Canyon", mais il faut que je la retrouve.

chris 31 · Message par **chris 31** » lun. 16 févr. 2009 23:45

Vu que certains on déjà bien

réfléchi à tout çà, ne pourrait on pas réaliser :

1 : des conseils accessibles à ts les pratiquants sous forme de fiches visuelles de synthèse reprenant les gestes à faire ou pas y compris l’attitude à avoir si hélico y a

2 : un « recueil » des retours d’expériences des urgentistes des équipes d’interventions afin d’en discuter pour améliorer la chaine des secours

Piteure, pour la trousse de secours le problème n’est pas tant d’avoir tel ou tel médicament, mais de savoir s’en servir (comme tu le dis) .... il me parait indispensable de généraliser quelques notions de bases sur l’utilisation des anti inflammatoires , des antalgiques ect…d’autant que svt on les propose à son coéquipier malchanceux

!
De plus il y a la tousse perso qui doit rester perso

et celle pour le groupe où on ne peut pas se permettre pour l’instant de tout mettre comme médicaments

.

Delphine · Message par **Delphine** » mar. 17 févr. 2009 09:42

Salut à tous,

Ivan, je n'arrive pas à télécharger ton document ? (à cause de l'espace dans le nom, je crois...)

On a quelques fiches entamées à ce sujet, qu'on avait un jour prévu de mettre en ligne.

Faudrait les revoir et les corriger/compléter....

Delphine

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 17 févr. 2009 11:32

Delphine a écrit :Ivan, je n'arrive pas à télécharger ton document ? (à cause de l'espace dans le nom, je crois...)

ouais, bizarre, n'arrive pas non plus à l'ouvrir aujourd'hui : j'ai mis un double ici
http://yelsub1.free.fr/canyons/secouris ... rtants.pdf

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 17 févr. 2009 11:59

on pourra d'ailleurs remarquer que les conseils de partir à 3 personnes comme indiquée dans l'instruction JS 98
http://www.descente-canyon.com/doc/Inst ... _juin_1998
n'est pas des plus judicieuse...

IP · Message par IP » mar. 17 févr. 2009 12:34

Delphine a écrit :Salut à tous,

Ivan, je n'arrive pas à télécharger ton document ? (à cause de l'espace dans le nom, je crois...)

On a quelques fiches entamées à ce sujet, qu'on avait un jour prévu de mettre en ligne. Faudrait les revoir et les corriger/compléter....

Delphine

Heu, c'est pas bien grave, puisque c'est la version canyon (plus spécifique) que j'avais mis dans les fiches.
Par contre, je pensais que tu voulais plus qu'on y touche

.
Je peux les mettre à jours ?

Delphine · Message par **Delphine** » mar. 17 févr. 2009 12:42

IP a écrit :
Delphine a écrit :Salut à tous,

Ivan, je n'arrive pas à télécharger ton document ? (à cause de l'espace dans le nom, je crois...)

On a quelques fiches entamées à ce sujet, qu'on avait un jour prévu de mettre en ligne. Faudrait les revoir et les corriger/compléter....

Delphine
Heu, c'est pas bien grave, puisque c'est la version canyon (plus spécifique) que j'avais mis dans les fiches.
Par contre, je pensais que tu voulais plus qu'on y touche .
Je peux les mettre à jours ?

Oui tu peux, mais pas mercredi soir

Piteure · Message par **Piteure** » mar. 17 févr. 2009 21:49

Salut,
pour l'instant comme l' a dit Chris31 et GG aussi, l'important serait de travailler sur des fiches de synthése reprenant les principaux accidents et pathologies rencontrées en canyon ( hypothermie, hyperhtermie, plaies, trauma, épuisement, déshydratation etc......) pourquoi ne pas penser à créer une fiche regroupant les quelques médicaments nécessaires avec leur mode d'utilisation. Cette fiche pourrait être imprimable et chaque pratiquant le désirant pourrait l' amener à son médecin qui la validerait ou bien pourrait remplacer certains médicament par d'autre plus approprié à son patient ( problémes d' allergie par exemple). J'insiste sur le probléme posé par la mise à disposition ou l' administration de médicament à une tierce personne. J' avais pensé aussi à la réalistion d'un protocole de prise en charge d'une victime à partir de données simples observables (ex: il est conscient oui non. il respire oui non etc....)
Pour ce qui est de la trousse de secours, je vous livre ma version qui n' est pas trés loin de celle de IP.

TROUSSE DE SECOURS
Pour un canyon de courte durée

–Attelles semi-rigides pouvant être utilisées pour les membres sup ou inf et en collier pour le rachis cervical de fortune. Type SAM SPLINT (peut rester hors du bidon)
-Collier cervical (idéalement…)
–Bandes Velpo et auto-adhésives (type COHEBAN)
(-Idéalement: Bandes tissus polymères pour la réalisation de gouttières )
–Compresses
–Sparadrap costaud en tissu (Type STRAPAL ou URGOFix)
–Antiseptique externe : pommade ou dosette BETADINE (efficace mais pas d’allergie à l’iode),FUCIDINE,AUREOMYCINE
Couverture de survie (2 dont 1 épaisse)
Bougies, Briquets (2) et/ou allumettes étanches
(idéalement : chaque personne a sa couverture, une bougie et de quoi l’allumer)
Réchaud et gamelles
Soupe, thé,café
Sucre, dextrose en cps, aliments,boissons énergétiques (réservées à la trousse spécifiquement)
Désinfectant d’eau (type AQUATABS)
Collyre type Dacryoserum en dosettes individuelles
Couteau pointu
Ciseaux, Pince à épiler
Gants latex
Fiche d’alerte (imperméable ou bien protégée) – Fiche de suivi de blessé
Stylo(BIC), Crayon papier
Un téléphone portable avec une pochette étanche
Une lampe frontale
Conditionner dans des sacs congélations transparents et prévoir un sachet poubelle pour ramener les déchets

Voilà si vous êtes d' accord nous pourrions travailler ensemble, le tout étant de savoir avec quels outils..... forum, mails ....
@+

pap440 · Message par **pap440** » mer. 18 févr. 2009 08:56

à ttes et à ts,

à vos listes j'ajouterais:
un bonnet de bain latex,
une serviette absorbante compressée, même plusieurs, ça ne tient pas de place,
une "pointe" pour mettre un bras en écharpe, le nom précis m'échappe, plutôt en tissus, elle peut aussi servir pour sécher,
des compresses stériles et des mouchoirs papiers,
une deuxième paire de gants latex pour une aide éventuelle,
ciseaux et pince à épiler.

j'en oublie sûrement.
pour ma part j'utilise un réchaud à alcool, plus efficace que l'alcool solidifié, la réserve pouvant servir à désinfecter.
à+

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 18 févr. 2009 09:46

Dans la thèse de jérome : pour désinfecter on ne se sert pas de contenant déjà ouvert, pour la plupart depuis trop longtemps. Il faut privilégier les dosettes à usage unique...
50% des personnes porteuses de trousse ne sont pas à même de faire une desinfection correcte...Et perso, j'ai certainement des progrès à faire !

pap440 · Message par **pap440** » mer. 18 févr. 2009 09:55

quand je parle de désinfecter avec de l'alcool dénaturé(combustible de mon réchaud), je ne pense bien sûr pas aux plaies elles-mêmes, pour ça j'utilise des dosettes.

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 18 févr. 2009 09:58

ok...
Le bonnet, c'est pour garder la chaleur ?

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 18 févr. 2009 10:07

Il est important de contrôler souvent ,que votre materiels ,n'est pas de moisissures ou de rouille (pour les objets métalliques) dans votre bidon étanche.Vérifier systématiquement les dates de péremptions pour les comprimés ou autres. Stocker tout ce beau materiel à l'habrit de l'humidité ,c'est important

( Sac étanche dans le bidon étanche) .Penser à renouveler tout ceuci ,fréquement si nécéssaire ... Enfin ! moi c'est ce que je fais