trousse de secours

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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yelsub
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Message par yelsub » mer. 18 févr. 2009 10:19

ce sera sympa aussi un petit thermometre à mémoire, parce que les medocs et autres, ils doivent bien souffrir l'été...(these de Jerome tjrs : inactivité de l'antiseptique si exposé à des T>30°C...)
Dernière modification par yelsub le mer. 18 févr. 2009 10:49, modifié 1 fois.
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yelsub
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Message par yelsub » mer. 18 févr. 2009 11:17

un doc interessant : pour l'attelle, je la classerais qd meme dans important à minima, pour notre activité...
http://www.expemag.com/technique/pharmacie-voyage.html
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pap440
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Message par pap440 » mer. 18 févr. 2009 12:10

salut Yelsub,
pour la chaleur c'est un emprunt à Henri Vincent, ça marche très bien, ça passe sous le casque sans toucher au réglage...mais ça ne protège pas la nuque et le cou.
en ce qui concerne le secours, c'est pour maintenir une compresse sur une plaie au niveau de la tête,emprunt à Jérôme qui lui-même..., bien plus efficace que le ruban et plus coquet qu'un bandage avec encore une fois la possibilité de remettre le casque mais tout de même pas étanche.
de toute façon avec une plaie de ce type il faut éviter absolument de mettre la tête sous l'eau limpide de nos canyons.
à+
+ on est de fous...

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Piteure
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Message par Piteure » mer. 18 févr. 2009 12:44

Salut à tous,

c' est vrai le bonnet de bain est une trés bonne idée pour maintenir un pansement sur une plaie du cuir chevelu. Mais la cagoule de la combi aussi, et en plus elle permet une meilleure isolation thermique chez une victime choquée. Dans un canyon, ne nous leurrons pas faire un pansement aseptique est illusoire; Les antiseptiques ne seront plus efficaces à partir du moment où ils seront dans l'eau. De plus, pour l' avoir testé les pansements dits étanches ne tiennent pas longtemps. N'oublions pas que le but est de permettre à la victime soit de sortir, avec l'équipe, du canyon; soit de le conditionner pour lui permettre d'attendre dans de bonnes conditions l' arrivée des secours venus l' extraire du canyon. Dans ces conditions, le risque sceptique pourra être traité à postériori de façon plus efficace. La seule solution à peut prés convenable que j'ai pu trouvé pour maintenir une relative aseptie au niveau d'une petite plaie est d'utiliser des pommades antiseptiques ou antibiotiques qui maintiennent une barriére entre l'eau et la plaie à condition qu'elles ne soient pas hydrosolubles bien sûr.
Amitiés
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chris 31
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Message par chris 31 » mer. 18 févr. 2009 15:15

Je suis partante pour travailler d’une part sur la trousse de secours \:D/
Il y a plein de choses intéressantes dites dans cette discussion
On pourrait travailler par thème ex : matériel de désinfection, matériel d’immobilisation, matériel pour plaies, matériel de protection, matériel accessoire ( pince…) matériel pour le point chaud, matériel d’alerte et de suivi, gestion désinfection de l’eau, gestion du gros coup de barre,…ect
PLUS des conseils et recommandations pour gérer SA trousse pharmacie (péremption, usage unique, conservation, mode de conditionnement ….)
et savoir quoi y mettre comme antalgiques (ou autres médicaments) à usage personnel car comme déjà dit certains médicaments vont bien à certains et pas à d’autres
et virer l’inutilisable sur le terrain ! il faut arriver à la faire contenir dans un petit bidon #-o !!!
la version fiche imprimable est une bonne idée

et aussi \:D/ pour réfléchir à des fiches reprenant les principaux prb rencontrés en canyon comme cités plus haut en proposant des conduites adaptées dans l’ attente des équipes de secours spécialisées

à +

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yelsub
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Message par yelsub » mer. 18 févr. 2009 16:00

un antiseptique cicatrisant qui aurait de bons retours et bien conditionné en plus...Peut etre plus pour une bobologie post canyon...
http://www.ciao.fr/Cicatryl_Antiseptiques__70391
Dernière modification par yelsub le sam. 21 févr. 2009 08:49, modifié 1 fois.
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Message par chris 31 » mer. 18 févr. 2009 16:18

c'est peut être bien ce truc, mais la petite bobologie n'a pas besoin de machins trop sophistiqués pour guérir :wink: , en plus çà doit pas être donné comme produit , mais bon c'est comme on veut ..., en tout cas c'est pas pour dans la trousse canyon :)

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yelsub
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Message par yelsub » mer. 18 févr. 2009 16:55

il est quand même interessant d'aborder la réparation, entre 2 canyons, sur un stage ou un périple, par exemple.

Du coup, il faudra prévoir sur une sortie un peu plus que la trousse du bidon, qu'on pourrait dénommer trousse annexe ou trousse perso avec les medocs qui vont bien : anti inflammatoires et autres...
Dernière modification par yelsub le mer. 18 févr. 2009 16:56, modifié 1 fois.
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Message par chris 31 » mer. 18 févr. 2009 18:23

oui mais là on s'écarte du sujet : on partait sur la trousse à amener DANS le canyon

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Piteure
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Message par Piteure » mer. 18 févr. 2009 19:18

Hello,
je rejoins Yelsub sur la trousse postcanyon il faudra tôt ou tard en parler tout comme la trousse expé ( c'est un travail en cours dans la Commission autosecours à l'AFC. Cependant commençons par le commencement si vous êtes d'accord.
Je vous soumet le plan de travail qui m'a servi pour constituer ma trousse de secours canyon. Je pense que nous pourrions nous en servir pour établir des fiches de CàT

Caractéristique d’un canyon et les dangers qui y sont liés :
traumatiques :
Plaie simple / plaie grave
Atteintes traumatiques des articulations et des membres
Cas particuliers : rachis, crâne
(causes , prévention, signes, conduite à tenir)

physiologiques :
Hyperthermie
Hypothermie
Déshydratation, épuisement, hypoglycémie
Noyade
2 cas particuliers : Diabète, Asthme
(causes , prévention, signes, conduite à tenir)

Fiche de bilan et suivi
Protocole de prise en charge, bilan
Gestion de l’attente
Installer la victime
Point chaud
Alimentation
Repérage / signalisation
Matériel collectif et individuel (dont trousse de secours et matériel de sécurité)
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Message par chris 31 » jeu. 19 févr. 2009 10:49

Ok pour moi pour le plan proposé

mais je pense qu’il faut bien préciser l’objectif du contenu de la trousse de secours :
de mon point de vue c’est une trousse d’URGENCE pour parer à l‘essentiel DANS le canyon pour le reste bien sûr qu’une pharmacie digne de ce nom est indispensable mais je crains fort qu’elle ne remplisse vite un gros sac !!! donc à laisser à la voiture pour prendre le relais si le bobo n’est pas trop grave et ne nécessite pas une intervention médicalisée, car là le problème est réglé plus besoin de pharmacie !

On pourrait commencer à voir en suivant le plan proposé ci-dessus ce qu’on prend pour traiter l’urgent
Et voir ensuite la trousse post canyon et expé

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Message par Aquatik » jeu. 19 févr. 2009 11:11

Salut @ tous
Suivant attentivement le projet, je pense que le plus important pour 1 non- médecin, c'est qu'il puisse avoir ds son bidon, 1 aide-mémoire. Pour ceux qui ont une petite tête comme moi! #-o
Lorsqu'il arrive qq chose (1 entorse par ex), qu'est ce que je dois faire, ne pas faire et que puis-je lui proposer comme médoc pour le soulager. Ceci également pour que n'importe quel équipier puisse intervenir sans faire de bêtises.
Donc la réalisation d'1 outil comme les fiches de suivi plastifiées me paraît intéréssante. J'ai déjà pris contact avec Chris 31.
Après pour les méthodes de réchappes, faut pratiquer.
@ plus.
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Message par Piteure » jeu. 19 févr. 2009 20:17

salut,

l' idée de faire des fiches est bonne. Les emporter dans son bidon pourquoi pas, mais l'idéal est tout de même de bien maitriser son sujet et de savoir se servir du matériel emporté dans son bidon de secours, d'où la nécessité de faire compact et simple. Pour la technique, comme tu le dis ( Aquatik) l'idéal est de pratiquer et j'espére pouvoir mettre en place au sein de l'AFC un stage de Niveau 1 d'ici cet automne. Pour la réalisation des fiches et de la trousse de secours, je propose que nous travaillons en groupe avec ceux qui veulent bien s'y coller, par mail. (c'est plus pratique à mon sens) ( je dis bien à mon sens). Lorsque notre travail nous paraitra finalisé, nous pourrons revenir sur le forum afin d'en faire profiter la communauté. Si tu es d'accord, Chris31, on peut se retrouver sur mon mail (piteure1341@yahoo.fr) pour commencer. Que ceux qui veulent participer (toute bonne volonté et bonne à prendre donc pas de complexe rejoignez-nous.)

Bye @+
Piteure
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Message par bertrandber » ven. 20 févr. 2009 00:48

un pansement étanche (même à l'eau de mer) qui a fait ses preuves : http://www.secuderm.com
c'est fait pour aller sous une combi. \:D/
merde, ca saute pas...

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Message par GG » ven. 20 févr. 2009 09:08

GG a écrit :Bonjour,
Ce qui manque, c'est une synthèse sous forme de fiches facilement transportables pour chaque situation :

fracture : les gestes + les médocs
luxation : les gestes + les médocs
l'hypo : les gestes + les médocs
le trauma : les gestes + les médocs
la plaie : les gestes + les médocs
.......
Avec une présentation essentiellement visuelle, donc très peu de baratin.
Cela viendrait en complément avec les fiches "alerte et suivi" que j'ai réalisées en 2001 (canyon et spéléo).

Je suis à ta dispo pour donner un coup de main.

Gérard GUDEFIN
Conseiller Technique Spéléo - Secours 74
Bonjour,
A ces fiches, il faut y rajouter : le diagnostique + les gestes + les médocs.
Cela doit être le mode d'emploi utilisable par tous, rapidement, donc 6 ou 7 fiches plastifiées, couleurs, avec visuels simples.

Pour le reste , il ne faut pas réinventer en permanence les référentiels et contenus de stage qui ont déjà été travaillés par l'EFC. Donc ne pas réinventer la poudre ... mais les mettre à jour.
GG

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Message par Delphine » ven. 20 févr. 2009 09:59

Salut à tous,

Comme dit précédent, des ébauches à ce sujet on déjà été réalisées ici et ailleurs... Je vous ouvre ici les accès en lecture aux documents commencés en interne, il y a quelques temps, si ils peuvent servir et s'améliorer, c'est tant mieux. Vos commentaires et avancés pouvant être facilement intégré dans les documents, en ligne ensuite sur DC.com pour rendre ces documents meilleurs.

:arrow: Trousse de secours
:arrow: Secourisme
:arrow: Conseils pratiques


Delphine

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Message par GG » ven. 20 févr. 2009 10:36

Merci à Delphine pour tous ces documents.

C'est l'exemple de documents qui ne servent à rien : réalisés par des littéraires pour des littéraires. Nous sommes dans une société où ne lisons plus. Il nous faut des images et des dessins, car très peu de temps pour intégrer le message.
L'exemple type de ce qu'il ne faut plus faire est notre nouveau manuel technique EFC FFME : illisible, imbittable, voué à l'échec, à moisir dans les cartons...

Pour le secours outdoor, j'avais vu des outils fait par les américains montrer par Khon je crois. Pas mal du tout.
GG

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Message par Piteure » ven. 20 févr. 2009 14:44

bertrandber a écrit :un pansement étanche (même à l'eau de mer) qui a fait ses preuves : http://www.secuderm.com
c'est fait pour aller sous une combi. \:D/
Merci ! je vais tester .
Prudence, méfiance......Ambiance......Cascade en instance.

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Message par Piteure » ven. 20 févr. 2009 14:49

Salut GG,

ne t'inquiétes pas, je ne cherche pas à tout réinventer mais juste à améliorer et apporter à mon petit niveau le max d'infos pour tous.
Je vois que pas mal de choses ne te conviennent pas, je trouve ça bien car tu as l'occasion de pouvoir apporter du changement. De plus, ton expérience de secouriste sera trés utile.
Alors... tu nous aides ou tu te bornes à critiquer ce que font les autres. :wink:

Je serai absent quelques jours mais j'essaierai de trouver une borne wifi pour garder le contact.
@+
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Message par GG » ven. 20 févr. 2009 17:22

Piteure a écrit :Salut GG,

ne t'inquiétes pas, je ne cherche pas à tout réinventer mais juste à améliorer et apporter à mon petit niveau le max d'infos pour tous.
Je vois que pas mal de choses ne te conviennent pas, je trouve ça bien car tu as l'occasion de pouvoir apporter du changement. De plus, ton expérience de secouriste sera trés utile.
Alors... tu nous aides ou tu te bornes à critiquer ce que font les autres. :wink:

Je serai absent quelques jours mais j'essaierai de trouver une borne wifi pour garder le contact.
@+
Piteure
Ben alors, je n'ai pas trop l'habitude de critiquer sans construire. Je dis simplement que l'EFC et la com méd a déjà beaucoup bossé dans ce sens. Le sens de ma critique sur le nouveau manuel technique est aussi pour moi car je faisais parti de l'équipe.

Pour ces fiches auto-secours, j'ai proposé mes services pour donner un coup de main et faire évoluer.
Amicalement
GG

chris 31
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Message par chris 31 » ven. 20 févr. 2009 20:34

donc si je résume:

vu ce qui est dit ci dessus j'en conclu qu'il y a de bonnes volontés pour tenter de faire des fiches visuelles accessibles au plus grand nombre reprenant les thèmes déjà abordés par certains d'entre nous "en prose", ceci dit la littérature en question m'a bien plu, j'y est trouvé pleins d'infos très intéressantes...

le défi est maintenant de transposer tout çà en doc kivabien càd : visuel au maximum


on essaie de s'y mettre par mail dès que possible ?

toutes les bonnes volontés et conseils peuvent faire avancer le schmilblik

à bientôt

chris 31
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Message par chris 31 » lun. 23 févr. 2009 18:50

Bon

Voilà les volontaires pour le projet :

Pierre
Gérard
Mélanie
Claire
Marie
Et moi

Je propose:

1- que la « la cible » des fiches soit : pour TOUS les pratiquants donc à priori non médecins, non secouristes

2- les thèmes à aborder : traumas, luxations, hypothermie, noyade ect …

3- que le contenu de chaque fiche résume la CAT en attendant les secours médicalisés afin de gérer au mieux la situation sans l’aggraver, avec les moyens du bord sur place

4- de trouver une jolie mise en forme VISUELLE :D

5 – de faire valider les infos mises sur les fiches avant de passer à la mise en forme par des urgentistes amenés à intervenir sur le terrain (j’en connais au samu de Toulouse qui serait d’accord pour apporter leur « critique constructive »), il doit y en avoir d’autre parmi vos connaissances


Cela nous amènera tout naturellement à boucler la trousse de secours
et à sensibiliser les pratiquants à faire des formations volontaires de secourismes ….


Merci de me dire si ce schéma vous convient …

Si d’autres personnes veulent se joindre , ne pas hésiter

A + Christine

40metres
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Message par 40metres » lun. 23 févr. 2009 20:22

..avant que l'on devienne tous medecins urgentistes, :-k faudrait p't'etre rappeler comment rendre son telephone portable etanche et redire les numeros d'appels des secours ...cela eviterait aussi les gestes malencontreux... on peut aussi etablir une liste des canyons couvert par les differents resaux de telephonie...du style grenant = B+, O- ,SRF+..( il ne s'agit pas de groupe sanguin....) [-X

chris 31
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Message par chris 31 » lun. 23 févr. 2009 21:38

Les n° d’urgences :

18 les pompiers
17 la police ou gendarmerie
15 le samu (où il y a un médecin régulateur)
115 le samu social ( pas vraiment besoin dans le canyon !)
112 n° d’appel unique des urgences sur le territoire européen ( seulement pour si on est dans un autre pays européen)

Le 15 et le 18 sont en interconnexion

Ces n° sont gratuits \:D/ , on peut les inscrire en pense bête dans le couvercle du bidon pharmacie

Pour les tel portables, c’est mieux de partir à +sieurs avec des réseaux différents ( + de chance de couvrir la zone) et d’avoir un tel costaud : les vieux nokia sont impect pour çà que l’on garde dans le bidon
Sinon bonne idée d’indiquer les réseaux …

Si pas de réseau qque fois les sms passent : tenter de prévenir une connaissance d’un pbr.


PS : le but n'est pas de devenir médecin urgentiste [-X , mais de savoir quoi faire en les attendant :wink:

40metres
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Message par 40metres » lun. 23 févr. 2009 21:46

je ne suis pas certain que le 17 et 18 sont accessibles avec un portable O:) itou pour le 15 ...je me trompe peut etre...
Dernière modification par 40metres le lun. 23 févr. 2009 21:47, modifié 1 fois.

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