D8 ou pyrhana ??

[jc06]

C'est le "guide" de Salewa je crois

[zebulonmv]

c'est bien le truc du milieu c'est quoi? plaquette et double huit réuni!!!

[yelsub]

mixte du salewa Evo Guide et du SFD8 : ça s'appelle le totem
http://www.canyoneering.net/forums/show ... dbb&t=2500

perso, je resterais sur les 2 séparés, sinon, il me faudrait 2 totems, et la bonjour le poids et le porte monnaie, sans compter que les fentes sont plus courtes que l'EVO (déjà que...) et le trou du milieu plus petit que sur le D8...

mon post du 13 mai n'avait donc pas fait tilt...

[jc06]

mixte du salewa Evo Guide et du SFD8 : ça s'appelle le totem
http://www.canyoneering.net/forums/show ... dbb&t=2500

perso, je resterais sur les 2 séparés, sinon, il me faudrait 2 totems, et la bonjour le poids et le porte monnaie, sans compter que les fentes sont plus courtes que l'EVO (déjà que...) et le trou du milieu plus petit que sur le D8...

mon post du 13 mai n'avait donc pas fait tilt...

Exact, je me suis fait avoir, le Guide n'a qu'un seul petit trou... et des fentes plus longues.
Et c'est vrai qu'il y a eu un post sur l'outil.
Mais il y a assez longtemps...
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 31#p126031

[Laurinette]

moui, et qu'apporte la comparaison des tailles ?

pour le pirana: effectivement avec un mouskif Attache, à double c'est la misère noire
le William c'est déjà mieux
le top, c'est le Vertigo, par contre pour arriver à placer le Pirana dessus, c'est quasi infaisable, sauf à avoir un grand (beau, intelligent et amateur de saucisson aux noisettes) baraqué à portée de main .... bon, c'est pas courant comme modèle, mais y'en a ...

L'avantage à double c'est la possibilité de faire facilement coulisser un brin par rapport à l'autre
Mais ça freine plus qu'un huit normal

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Pour ceux qui s'intéressent au SFD8, j'ai mis quelques vidéos de son utilisation sur le site web de mon village.

Attention, je suis en formation en canyon, donc ces vidéos n'engagent que moi et mes manips peuvent comporter des lacunes, notamment sur les clés d'arrêt que je ne fais pas comme il le faudrait et qui me mobilisent 2 mains (je sais je sais, c'est la base, je referai ces vidéos cet été dans un vrai canyon).

Bref, c'est ici :

http://www.village-pizay.fr/DAin_Mur_a_lAutre/canyon


(et pour télécharger c'est là : http://www.village-pizay.fr/DAin_Mur_a_ ... /SF/Media/ )

Aaarghh : je viens juste de retrouver la bonne méthode pour une clé : c'était comme ça qu'il fallait faire si on veut le faire avec une seule main :
http://www.dailymotion.com/video/x428mw ... sfd8_sport
(Merci aux fragglesRocs de Crémieu)

[nenel1er]

le top, c'est le Vertigo

c'est un automatique je crois, non ?? Si c'est le cas, pas cool en canyon je trouve. Le william semble un bon compromis.

[monkey23]

le top, c'est le Vertigo

c'est un automatique je crois, non ?? Si c'est le cas, pas cool en canyon je trouve. Le william semble un bon compromis.

Le Vertigo est le model PETZL pour longes de via-ferrata, il est à vérouillage automatique avec keylock. Personnellement, j'utilise le William, mais j'ai vu quelques personnes avec Vertigo sur leur Pirana. J'ai vu aussi mousqueton automatique avec un simple 8. Je ne vois pas plus de problème avec un mousqueton automatique qu'avec un mousqueton à vis. D'ailleurs le manuel technique FFME précise dans le montage du descendeur: "Mousqueton de grande ouverture avec système de sécurité (vis, type viaferrata ou bague automatique,...).". Mais comme le précise Laurinette, il faut être musclé pour faire rentrer le Pirana sur un Vertigo

[monkey23]

J'ai oublié un détail, pour le Pirana à l'italienne méthode Pascalou, je crois que ça ne marche qu'avec un Vertigo

[nenel1er]

bon je dis peut-être une bétise, mais il me semble que sur ces mouskif automatique, le ressort à l'intérieur n'est pas inoxidable, du coup dans l'eau il se grimpe vite et il marche plus... vrai, faux ???

[monkey23]

J'ai fait 2 essais d'interventions directes, à chaque fois en plein vide au dessus d'une vasque, avec des gaillards de 80kg, et j'ai pas eu de problème avec la corde et les ergots, mais j'avais bien serré le noeud de mule au dessus du pirana (clé 3B) (et son noeud d'arrêt). Je me suis posé la question inverse à celle que tu t'es posé, la possibilité que la corde saute des ergots avec un noeud de mule sur le mousqueton (le pirana n'etant maintenant que dans sa partie basse) ?

Moi le problème ne venait pas quand la clef étée faite mais plutot au moment où on enlève le noeud de mule... Etant sur la partie haute, lorsqu'on tire sur le brin dans l'objectif de défaire le noeud on tire, si on est droitier, du coté des ergots... Et donc du coup la corde a la possibilité de sauter des ergots. On se retrouve alors avec un ou deux tours qui partent ce qui réduit vraiment le maintien à une main...

Dans le cas de la clef en dessous sur le mousqueton je n'ai pas eu ce problème car on reste dans l'axe des ergots... A voir ce qui est mieux en revanche ce qui est sur c'est que la clef 3B peut être dangereuse... Mais d'un autre coté tout peut être dangereux dans notre pratique...

Je viens de refaire la manip 3B. Il faut vraiment bien serrer le noeud de mule, faire le noeud d'arrêt en sens anti-horaire, et être vigilent au démontage. J'ai testé aussi une autre alternative. Au lieu de faire la mule façon 3B, ou facon mur d'eau sur le mousqueton, j'ai fais la mule autour du pirana façon clé d'arrêt manuel technique 2007. L'avantage est que les tours de cordes autour des ergots sont ainsi bloqués.

[zebulonmv]

j'ai fais la mule autour du pirana façon clé d'arrêt manuel technique 2007. L'avantage est que les tours de cordes autour des ergots sont ainsi bloqués.

ça donne quoi la dernière alternative? pas de soucis en particulier?

[Laurinette]

le mousqueton automatique c'est super confort, on oublie jamais de visser ... pour enlever le pirana, C super rapide, et effectivement le montage super rigide pirana + vertigo est le seul à permettre une remontée à l'italienne.
Faut juste l'éviter en hier à cause du gel.
Quand à la rouille: en une centaine de descentes, rien à dire, malgré l'humidité de la Réunion. Et vu qu'en 100 descentes l'un et l'autre sont bien usés, la question ne se pose plus trop.

Zébulon et Nénel, je vous envoie en privé les photos de la clé dont je parlais.

[monkey23]

le mousqueton automatique c'est super confort, on oublie jamais de visser ... pour enlever le pirana, C super rapide, et effectivement le montage super rigide pirana + vertigo est le seul à permettre une remontée à l'italienne.
Faut juste l'éviter en hier à cause du gel.
Quand à la rouille: en une centaine de descentes, rien à dire, malgré l'humidité de la Réunion. Et vu qu'en 100 descentes l'un et l'autre sont bien usés, la question ne se pose plus trop.

Zébulon et Nénel, je vous envoie en privé les photos de la clé dont je parlais.

J'veux bien les photos aussi !

[Max38]

J'veux bien les photos aussi !

Toi tu reçois pas les mails il parait c'est balo

[monkey23]

j'ai fais la mule autour du pirana façon clé d'arrêt manuel technique 2007. L'avantage est que les tours de cordes autour des ergots sont ainsi bloqués.

ça donne quoi la dernière alternative? pas de soucis en particulier?

La dernière alternative rassure sûrement un peu par rapport aux risques de faire sauter les tours de cordes des ergots lorsqu'on défait la mule façon 3B. Mais dans tous les cas, il me semble nécessaire de faire une mule vraiment serrée, avec noeud d'arrêt sens anti horaire. Les 3 méthodes semblent efficaces, mais la vigilence est de mise lorsqu'on defait la mule avec la charge additionnelle. J'ai aussi refait la même manip avec un 8, montage normal plus vertaco, et clé d'arrêt officielle, et franchement, avec 80kg de charge en plus, le vertaco me filait bien dans les doigts, je préfère de loin la souplesse de freinage des ergots du pirana.

[zebulonmv]

A tester la technique Laurence mais je reste encore un peu perplexe sur la facilité de montage et de démontage de cette clef surtout si on est pas avec un vertigo...
Je pense que les variantes de la 3B sont au poil!!!

[nenel1er]

Zébulon et Nénel, je vous envoie en privé les photos de la clé dont je parlais.

J'attend avec impatience de voir ça

[ivanb]

En résumé, le D8 est plus sécurit qu'un 8 ou un pyrhana et dans un milieu comme le canyon, ça compte.

Je vote contre cette affirmation,
le D8 peut induire une fausse manip que l'on voit imédiatement avec un 8 classique:

contexte :
marche un peu longue entre 2 cascades
le D8 te tape dans les bijoux de famille, il est long !
tu trouves malin de le cliper par le grand trou pour qu'il pendouille moins bas
t'arrive à la cascade suivante
un gros plan incliné avec accès facile
"tiens je vais descendre en rapide"
--- t'es mort !!!!
au moment de la mise en tension
la corde sort de l'engin comme par magie,
t'es attaché à rien

Cette fausse manip est improbale avec un pyrania puisqu'il est dur de le sortir de son mouskif
et beaucoup plus identifiable avec 8 normal, qui prend une sale tronche pas sympa
quand il est clipé dans le grand trou.

Sinon pour le reste c'est un bon jouet, il fait beaucoup parler les filles

[Fisherman]

moi je pratique avec le pyrana et j utlise les D8 pour les amarrages ...

[antilolo]

"tiens je vais descendre en rapide"
--- t'es mort !!!!
au moment de la mise en tension
la corde sort de l'engin comme par magie,
t'es attaché à rien

Si tu descend en double rapide (corde dans gros trou+passage dans le skif), t'es quand même attaché, non?

[zebulonmv]

j'ai testé en salle la technique de yelsub de passer le joker en montage lent montagne plus rapide c'est plutot pas mal meme pas mal du tout. La progression du groupe est plus rapide car moins de manipulation pour le dernier. En revanche le double huit dans cette configuration complique la clef de blocage!!! (à mon sens. Je n'ai pas non plus une grosse habitude du D8 )

[juliano]

RRRRRR l'émoticon je n'ai pas une grosse habitude du d8 en descende

Accessoirement tu peux juste modifier ton post!

[jc06]

Pour zebulonmv :

8) et 8 ), c'est pas la meme chose...
De plus tu as une option quand tu postes, en bas, qui est ne pas convertir les emoticones.
Si je la coche, 8) reste tel que et n'est pas converti...

je crois que c'est clair ;-)

[ivanb]

Si tu descend en double rapide (corde dans gros trou+passage dans le skif), t'es quand même attaché, non?

essaye !!!!
au sol (si on veut un retour !!!)

D8 dans gros trou, rappel à double en rapide


c'est pas ce que j'appelle un engin super sécurit !!!