clue d'amen

francis 13 · Message par **francis 13** » mar. 30 juin 2009 08:41

salut

je recherche des infos sur le débit de la clue d'amen

bonne journée a tous

Cristophe · Message par **Cristophe** » mar. 30 juin 2009 09:12

Essaye le 3615 Guigui
Sinon ça doit couler normalement, plus de neige depuis longtemps mais par contre orages tous les soirs sur l'arrière pays

guigui · Message par **guigui** » mar. 30 juin 2009 13:09

vous allez être mis en relation.

jusqu'à semaine dernière débit correct aggréable dans amen, mais depuis vendredi 26 on enchaine les orages très violent. donc perso faut sortir de l'encaissement avant 12h donc :

soit tu rentre dans le canyon dans des heures illégales (et oui c'est débile mais amen à 7h du mat t'a pas le droit!!!) et tu échappe "peut être" à une descente hydropropulsée.

soit tu sors rive droite en bartasse pour rejoindre le chemin dès que tu vois un nuage sur ta tête même si il menace pas, une heure après il sera beaucoup moins mignon le cumulus (jusqu'à l'encaissement final t'a une 20aine d'echappatoires brouissailleuses rive droite avant l'echappatoire officielle rive gauche)

soit tu fait que l'aval en sortant toujours avant 12h. mais vu que le tour se fait en 1h-1h30 approche et retour compris ça se fait bien.

soit tu attends que la météo se stabilise, le canyon sera toujours là...

dans tous les cas, les orages se forment depuis une semaine en moins de 2h, il pleut environ 30 minutes après le premier coup de tonnerre et il faut moins de 10minutes pour qu'amen passe de 30litres/secondes à 15m3/s. il faut attendre minimum 24h avant qu'il reprenne son débit initial. il est possible que le débit soit remonté à environ 200l/s comme souvent après les orages et c'est très sport de s'engager avec cette flotte, voir suicidaire vu la configuration!!

tous les chiffres que je donne sont des estimations, ils doivent servir d'indications pour plus de prudence et pas pour jouer avec l'eau... je le répète la clue sera toujours là!!!

à savoir qu'au dernier accident, l'orage s'est formé en moins d'une heure et a tonné longtemps avant de lacher ses gouttes....

ps: la dernière fois que j'ai laissé un message du genre il y a eu un carton après, essayez de vivre cette fois...

pour moi c'est pas la bonne période, c'est tout

ces précautions sont valables pour tous les canyons du coin mais en particuliers ceux des terres rouges: amen, talon, roudoule, cianavelle, chalandres, raton, vallière, riu, cluots, traverses et toutes les bouses tellement ronceuses qu'elles ne sont pas répertoriés

hier le riou de castellet (petit canyon mignon) est passé de 2litres/sec à 10mètres-cube/secondes en 20 minutes

Roro · Message par **Roro** » mar. 30 juin 2009 14:27

Voir le post sur l'hélicomanie .............

Eric · Message par **Eric** » mar. 30 juin 2009 19:33

Ta réponse est pleine de sagesse Guigui (d'expérience aussi)

On a beau aimer cocher son calepin

, faut savoir renoncer si on veut durer
Et puis, on profite moins si on fait un canyon avec la pression, non?

juliano · Message par **juliano** » mar. 30 juin 2009 20:01

guigui a écrit :dans tous les cas, les orages se forment depuis une semaine en moins de 2h, il pleut environ 30 minutes après le premier coup de tonnerre et il faut moins de 10minutes pour qu'amen passe de 30litres/secondes à 15m3/s.

de 30l/s à 15m3/s en 10mn? T'es sérieux là?

Prochaine fois qu'ils annoncent un orage, je prends un parapluie, un fauteuil pliable, et j'attends depuis le point de vue, ça doit être grandiose! Ca doit faire un sacré geyser, non? Et ça augmente progressivement ou bien ça fait un phénomène de vague?

guigui a écrit :ces précautions sont valables pour tous les canyons du coin mais en particuliers ceux des terres rouges: amen, talon, roudoule, cianavelle, chalandres, raton, vallière, riu, cluots, traverses et toutes les bouses tellement ronceuses qu'elles ne sont pas répertoriés

Même pour Challandre, qui n'est pas super encaissé? Remarque je dis ça et je lis à l'instant que son versant fait 19km², contre 11 pour le Raton. Si un jour je veux observer in situ un phénomène de vague de crue, je sais où le faire

guigui · Message par **guigui** » mar. 30 juin 2009 20:35

juliano a écrit :
de 30l/s à 15m3/s en 10mn? T'es sérieux là?

Prochaine fois qu'ils annoncent un orage, je prends un parapluie, un fauteuil pliable, et j'attends depuis le point de vue, ça doit être grandiose! Ca doit faire un sacré geyser, non? Et ça augmente progressivement ou bien ça fait un phénomène de vague?

à priori c'est une vague, en ce moment j'essaye de prendre en photo la vague sur le vallon de castellet, un beau bassin versant de marnes, deux jours que j'arrive 15 minutes trop tard...

amen ça doit valoir le coup de poser une camera sur le chemin du retour pour prendre la montée des eaux, ça doit être bien spectaculaire. après pour la dimension, on ne voit plus les blocs du bassin final... à priori le niveau monte de 10m dans l'encaissement, j'ai posté des photos il y a longtemps si quelqu'un les retrouve

challandre doit être moins sensible, le bassin versant est fait de cargneule principalement. mais il y a de belles traces de crues aussi

guigui · Message par **guigui** » mar. 30 juin 2009 20:46

finalement je l'ai retrouvé avant de perdre patience

et c'est quasiment la même à chaque orage, j'ai une vidéo sur un de mes disques durs où c'est encore plus gros!! mais là c'est vraiment si j'ai du temps à tuer!!

juliano · Message par **juliano** » mar. 30 juin 2009 20:51

Raton ça doit être bien impressionnant aussi. Curieux que son versant soit moindre que celui de Challandre d'ailleurs, mais vu qu'il est plus long, ça doit compenser.

Et la vague, une fois formée, descend-elle toute la clue, ou y a-t-il des zones préservées? Elle doit se former après plusieurs vasques, genre évier qui déborde, mais peut-être est-elle freinée ou jugulée par la morphologie des lieux dans certains passages (par exemple dans le Raton il y a un couloir hyper étroit suivi d'un coude à angle droit, ça doit bien casser l'effet de vague).

D'ailleurs, et c'est un peu morbide comme question, mais ça peut être utile : on sait à quels endroits de la descente ont eu lieu les accidents de 1990 et de 1995 qui ont fait à chaque fois 3 morts?

juliano · Message par **juliano** » mar. 30 juin 2009 20:54

guigui a écrit :finalement je l'ai retrouvé avant de perdre patience

http://img108.imageshack.us/img108/698/photo0005gk2.jpg

et c'est quasiment la même à chaque orage, j'ai une vidéo sur un de mes disques durs où c'est encore plus gros!! mais là c'est vraiment si j'ai du temps à tuer!!

J'hallucine

absolument zéro chances de survie, ça donne à réfléchir!

Arriver à prendre une vidéo du moment ou la vague arrive ça doit être spectacle fantastique.

guigui · Message par **guigui** » mar. 30 juin 2009 21:01

c'est l'enrochement du bassin versant qui changera la donne. amen, raton, le riu, la cianavelle et la roudoule ont un bassin fait de pelite rouge. contrairement à challandre et les traverses et le moulin de roubion où le bassin versant est constitué de cargneules très éponges... la prudence sera de mise quand même dans ces dernier parce qu'en cas d'orage localisé, si ça tombe sur la partie rouge du bassin, l'effet est le même.

idem pour les bassins versant en marnes comme le chaudan, riou de castellet, ravin d'auvare, chaudanne

pour la pente et les profils il y a un article super interessant dans le manuel technique. faudrait demander aux spécialistes de l'hydrologie de nous éclairer là dessus (patator, yelsub???).

pour moi le plus dangeureux de tous est la roudoule aval. ceux qui ont bartassé dans l'amont ont pu s'appercevoir de la taille du collecteur... et ce dernier est loin au dessus de l'aval, on doit entendre tonner sans prendre une goutte alors que le train arrive...

mais est ce qu'avec le faible dénivellé l'effet de vague s'atténue ou s'amplifie? dans amen ou raton il y a une forte pente, et si c'est la pente qui conditionne la vague, le riu doit être redoutable...

juliano · Message par **juliano** » mar. 30 juin 2009 21:11

guigui a écrit :mais est ce qu'avec le faible dénivellé l'effet de vague s'atténue ou s'amplifie? dans amen ou raton il y a une forte pente, et si c'est la pente qui conditionne la vague, le riu doit être redoutable...

J'aurais tendance à penser que ce qui crée une vague, c'est une succession de vasques avec une grosse rétention. Comme un évier : tant que le débit du robinet n'est pas trop important, l'évacuation empêche l'eau de monter. Si le débit du robinet augmente, au bout d'un moment l'évier va déborder d'un seul coup. Alors deux-trois vasques consécutives comme ça, ça doit pouvoir faire une méga vague. Après, il est concevable qu'il y ait des endroits dans le canyon où on peut s'abriter pour éviter d'être emporté, et des endroits où la vague est atténuée, filtrée. L'eau monterait toujours, mais progressivement, par opposition au mur d'eau qui emporte tout.

Bber · Message par **Bber** » jeu. 02 juil. 2009 15:11

Au fait Guigui, tu sais où on peut dormir pas loin du départ de la clue ? Bivouac ou camping ?

guigui · Message par **guigui** » jeu. 02 juil. 2009 15:30

j'y ai jamais trop réfléchi en fait. il y a un camping à l'arrivée de tireboeuf avec de bonnes pizzas mais en sauvage il y a plus trop de coins ouverts

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 02 juil. 2009 15:54

Bber a écrit :Au fait Guigui, tu sais où on peut dormir pas loin du départ de la clue ? Bivouac ou camping ?

Il y a quelques années, on avait bivouaqué juste en face du chemin de départ (pour l'accès à la partie amont), via une petite route qui traverse le var. On était pas loin de la route et du var, mais on était pas trop visible... Tout dépend de ce que vous cherchez, un bivouac sympa ou un bivouac un peu à l'arrach pour être au plus tôt d'attaque pour le canyon... Bon, je ne sais pas ce qu'il en ait depuis... la configuration a peut être changé.

Delphine

guigui · Message par **guigui** » jeu. 02 juil. 2009 16:54

Delphine a écrit :
Bber a écrit :Au fait Guigui, tu sais où on peut dormir pas loin du départ de la clue ? Bivouac ou camping ?
Il y a quelques années, on avait bivouaqué juste en face du chemin de départ (pour l'accès à la partie amont), via une petite route qui traverse le var. On était pas loin de la route et du var, mais on était pas trop visible... Tout dépend de ce que vous cherchez, un bivouac sympa ou un bivouac un peu à l'arrach pour être au plus tôt d'attaque pour le canyon... Bon, je ne sais pas ce qu'il en ait depuis... la configuration a peut être changé.

Delphine

j'avais zappé celui là, discret en journée mais visible depuis la route la nuit avec l'eclairage de la lampe. à priori la gendarmerie n'est pas trop tatillone en ce moment, ça devrait passer.

il y en a un a daluis sous le village mais je crois qu'il est devenu payant aussi

Bber · Message par **Bber** » jeu. 02 juil. 2009 17:12

Oki, merci pour les infos. Je ne suis pas bloqué sur un bivouac, un camping ça ira aussi, tant qu'on peut dégager tôt. l'idée c'est de gagner un peu de temps le matin et de passer une soirée sympa.
Vu que je ne connais pas Amen, je préfère avoir un peu de marge.

De toute façon c'est pas pour tout de suite vu les conditions

Pour la montée en débit je sais pas si une vidéo pure ça rendrait bien, mais un truc fait en stop motion ça doit faire bien peur !

Cristophe · Message par **Cristophe** » jeu. 02 juil. 2009 20:11

Si tu suis la route d'ou part le chemin d'accès, au fond il y a un camping !

Ben · Message par **Ben** » jeu. 02 juil. 2009 22:30

C'est celui dont a parlé Guigui Camping du Pont de la Mariée (aire naturelle de) :

http://www.cote.azur.fr/camping_aire-na ... es_791.htm

il est sympa

Boustourou · Message par **Boustourou** » jeu. 02 juil. 2009 22:35

Ben a écrit :C'est celui dont a parlé Guigui Camping du Pont de la Mariée,il est sympa

T'as bien suivi Ben

Mieux que Christophe

Cristophe · Message par **Cristophe** » ven. 03 juil. 2009 13:04

Il m'arrive fréquemment de ne lire que les deux dernier message

et comme ça permet de recroiser les informations

Boustourou · Message par **Boustourou** » ven. 03 juil. 2009 19:41

Cristophe a écrit :ça permet de recroiser les informations

judicieux

Ben · Message par **Ben** » mar. 07 juil. 2009 18:26

Salut,

Savez-vous si le débit dans Amen a baissé suffisamment pour que les cascades finales soient faisables ?

Mathilde · Message par **Mathilde** » mer. 08 juil. 2009 11:42

Je suis intéressée aussi par la réponse...
Le temps continue-t-il à être orageux ?
La clue d'amen semble n'avoir pas été pratiquée cette saison

(si on regarde les débits indiqués...).

guigui · Message par **guigui** » mer. 08 juil. 2009 13:19

ça se calme ces derniers jours, le débit a du reprendre son cours normal. pas d'orages depuis dimanche

regardez quand même au dessus de vos têtes quand vous serez dedans..