Engagement au Gondo (Suisse-Valais)

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
ramiro
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Engagement au Gondo (Suisse-Valais)

Message par ramiro » lun. 24 août 2009 10:47

Voulant effectuer le soi-disant très fréquenté Gondo :-" , nous nous enquîmes des risques de lâcher d'eau auprès de la centrale hydrau-électrique située en amont du canyon. On nous a répondu que les lâchers d'eau étaient automatiques et qu'ils pouvaient arriver pour de multiples raisons :shock: : débit à réguler, problèmes techniques ...etc ;dans ce cas, le débit ajouté est de 11m3/s ... :mrgreen:
Je ne comprends pas qu'on puisse autoriser la fréquentation d'un canyon avec de tels risques non mesurables.
Finalement nous avons décider de ne pas le faire.
:cry:
Je ne comprends pas non plus qu'un topo édité par une fédération Suisse (l'équivalent du Caf) indique que le canyon est faisable mais qu'il faut d'abord se renseigner sur les risques.
Autrement dit, tout le monde se défausse afin qu'en cas d'accident le seul responsable soit l'inconscient qui a pris le risque. Et qu'on entende dire: "Vraiment, qu'est ce que c'est dangereux le canyoning !"

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yelsub
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Message par yelsub » lun. 24 août 2009 11:00

Pas d'accord. Ce canyon est une pure merveille, biensur un pepin technique est toujours possible, mais un minimum d'organisation, une echelle de débit en amont, des courbes de débits sur le net ou répondeur pour connaitre le régime glaciaire, une météo très stable, aucune raison objective de se faire prendre, il suffit juste d'un peu de bonne volonté.
pour info, déjà mis sur un autre sujet du forum (suffisait de faire une recherche gondo...) :
http://yelsub1.free.fr/canyons/suisse/risques_gondo.pdf

trop facile d'interdire !
Dernière modification par yelsub le lun. 24 août 2009 12:59, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

Delphine
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Message par Delphine » lun. 24 août 2009 11:02

Salut Ramiro,

Jusqu'à il y a quelques années, le barrage fournissait les renseignements sur les manoeuvres, niveau du barrage ... et "tolérait" la descente (notamment lorsque le topo du CAS a été édité). Depuis, il semble que cela est changé. Le canyon n'est pas en lui-même interdit, mais vu que la centrale ne souhaite plus transmettre d'infos, sa descente est fortement déconseillé, en effet. Je ne suis pas retourné sur le site depuis quelques années (à l'époque la centrale donnait des infos) pour voir si il y a moyen d'évaluer soi même les risques...

Je crois me souvenir d'un post sur le forum à ce sujet, je vais tenter de le retrouver...

Il y a peut être matière aussi, à revoir la fiche du canyon.

Delphine

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PL
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Message par PL » lun. 24 août 2009 22:24

Un 8 pour les gouverner tous, un 8 pour les trouver, un 8 pour les amener ect...

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Caracal
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Message par Caracal » mar. 25 août 2009 08:06

ramiro a écrit :Voulant effectuer le soi-disant très fréquenté Gondo :-" , nous nous enquîmes des risques de lâcher d'eau auprès de la centrale hydrau-électrique située en amont du canyon. On nous a répondu que les lâchers d'eau étaient automatiques et qu'ils pouvaient arriver pour de multiples raisons :shock: : débit à réguler, problèmes techniques ...etc ;dans ce cas, le débit ajouté est de 11m3/s ... :mrgreen:
Je ne comprends pas qu'on puisse autoriser la fréquentation d'un canyon avec de tels risques non mesurables.
Finalement nous avons décider de ne pas le faire.
:cry:
Je ne comprends pas non plus qu'un topo édité par une fédération Suisse (l'équivalent du Caf) indique que le canyon est faisable mais qu'il faut d'abord se renseigner sur les risques.
Autrement dit, tout le monde se défausse afin qu'en cas d'accident le seul responsable soit l'inconscient qui a pris le risque. Et qu'on entende dire: "Vraiment, qu'est ce que c'est dangereux le canyoning !"
Fredéric Bétrissey répondra mieux que moi. Mais il faut savoir qu'en Suisse les choses ne fonctionnent pas comme en France.

Sur ce Barrage, il y a des négociations depuis de longues années et la compagnie en charge de la gestion de l'ouvrage hydraulique est peu ouverte aux discussions.

Il faut savoir qu'en Suisse quasiment tous les canyons sont sous barrages. Le pire étant que si les descentes n'étaient pas régulées par un barrage les canyonsne seraient jamais pratiquables en raison d'un débit monstrueux (Exple : Zanaibach, Trummelbach ...). On se retrouve à choisir entre la peste (gros débit) ou le choléra (petit débit mais sous un barrage).

A la différence de ce que l'on croit, en Suisse, peu de choses sont interdites, puisque c'est une atteinte à la liberté personnelle (Art 10 de la constitution Suisse). En conséquence, aucune descente sous barrage est interdite et si tu parles la langue de l'agent, en général, il te répondra honnêtement. Certes cette réponse ne nous plaira pas toujours puisque la plupart des installations sont électroniques et donc erratiques. Gondo fait parti de ces barrages particulièrement dangereux et c'est pourquoi les professionnels laissent un collègue au barrage qui a la charge d'avertir les groupes en cas de lâchers :? :( .

Actuellement, les négociations n'ont pas beaucoup avancé malgré l'intérêt "international" de ce canyon. Cet aspect à la différence de la France est un plus pour nous.Dans les négociations, il en retourne de l'intérêt et de l'image de la Suisse. De même, au tribunal fédéral, une décision a été prise suite à un lacher d'eau ayant noyé des baigneurs. L'arrêté déclare que la compagnie est responsable en terme d'informations des personnes qui se baignent en-dessous de l'ouvrage. Cette jurisprudence peut paraître mauvaise pour nous mais en rapport au principe énoncé précédemment (l'interdit n'est pas possible) cela oblige les compagnie à mettre en place un système d'information (comme dans le Tessin) qui même s'il ne peut pas garantir une sécurité absolue limite les accidents les plus graves (Exple : en cas de chasse aprés l'orage)
Dernière modification par Caracal le mar. 25 août 2009 08:19, modifié 1 fois.
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

ramiro
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Message par ramiro » mar. 25 août 2009 23:03

Salut,

Merci Yelsub, Delphine, PL et Caracal pour vos réponses !
J'ignorais que les barrages avaient un rôle régulateur des débits naturels sans lesquels ces canyons seraient souvent impraticables.
Je comprends mieux également ce qui nous sépare un peu des Suisses: finalement ils privilégient le sens des responsabilités des pratiquants ce qui incite à la recherche maximale d'information et à l'appréciation objective des risques.
Personnellement, comme je ne fais jamais de canyon seul, je n'engagerai pas mes coéquipiers en connaissance d'un risque de lâcher, même très faible (quand ça arrive, c'est 100 % de réussite !).
quant à laisser un mouchard en haut pour surveiller, c'est une solution ... faudra que j'en parle à ma femme :D
(heu le portable dans le bidon au milieu d'une cascade, ça s'entend bien vous croyez ?) :?

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Caracal
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Message par Caracal » mer. 26 août 2009 07:21

Prévois une sonnerie spécifique, du genre les trompettes de la mort ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

seize
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Message par seize » dim. 06 sept. 2009 22:57

ben en plus dans gondo y a plein d echappatoires donc c est relativement safe de s engager tu peux presque suivre tout le canyon sur le cote

tu le sauras pour la prochaine fois

nous aussi on s est bien pose la question mais quand on a vu les multiple chemin d acces on s est rassuré

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