Cordellettes dyneema 5 et 5,5 ?

[fiumicicoli]

Oui comme le dit Franck, en plus des spécificités "gérables" de la dyneema (échauffement, freinage, chocs) un des problèmes principaux de la dyneema c'est que ça s'emmêle vraiment très facilement. Solution : peut-être un dévidoir à fil d'ariane de plongeur ? genre http://olivierlebihan.free.fr/pages/devidoir.htm

[nec]

Oui comme le dit Franck, en plus des spécificités "gérables" de la dyneema (échauffement, freinage, chocs) un des problèmes principaux de la dyneema c'est que ça s'emmêle vraiment très facilement. Solution : peut-être un dévidoir à fil d'ariane de plongeur ? genre http://olivierlebihan.free.fr/pages/devidoir.htm

L'augmentation de poids qu'engendre l'emport d'un tel dévidoir devient presque acceptable en regard de l'économie énorme de poids global de corde.
Intéressant, donc.

[fiumicicoli]

c'est ce que je me suis dit. D'autant que les noeuds de la dyneema deviennent vite ingérables et chronophages
Reste plus qu'à s'en fabriquer un

[PL]

Il serait temps que des structures se payent le luxe d une vrai étude sur le matériaux,
et de son utilisation hors le cas de la confection d'amarrage ...
Je relance des ce midi une des fédérations, par le biais de son groupe technique et
sa commission canyon.

Salut a tous Même si la dynema est la "pannassé" en ce qui concerne des tests sur corde en "mode descente", il restera un point a régler a mon avis, et ceux qui ont fait les essaies doivent le savoir, descendre sur de la dynema revient a peu prés a enlever les amortisseur sur sa voiture (un système d'amortie entre le 8 et le harnais pourrait être une solution )
N'oublions pas que la descente de cascades est un loisir et qu'on est aussi la pour ce faire plaisir
Concernant les problèmes de la cordes qui s'emmêle je n'avais pas eu ce problème lors de mes essais (avec la 5,5 Beal)

[yelsub]

pour le freinage nous utilisons le SFD8:
à simple: vertaco + reprise d'un montage normal complet sur le haut

J'essaye de comprendre / traduire, merci de me corriger :
Avec un SFD8
A simple, je monte mon SFD8 comme d'habitude en vertaco classique.
Puis en haut du SFD8, je clippe sur l'oeil du haut du SFD8 un huit+mouskif monté en normal "escalade"?

pas de 8 supplementaire : tu recoiffes le haut du D8 en plus, point.

à double vertaco + reprise derrière la "taille de guèpe" du haut (comme pour la PA)

Avec un SFD8
A double, je monte mon SFD8 comme d'habitude en vertaco classique.
Puis en haut du SFD8, je me contente de capeller l'oeil du haut poura rajoute du frottement

C'est quoi, la PA ?

Position d'Attente

[nec]

pour le freinage nous utilisons le SFD8:
à simple: vertaco + reprise d'un montage normal complet sur le haut

J'essaye de comprendre / traduire, merci de me corriger :
Avec un SFD8
A simple, je monte mon SFD8 comme d'habitude en vertaco classique.
Puis en haut du SFD8, je clippe sur l'oeil du haut du SFD8 un huit+mouskif monté en normal "escalade"?

pas de 8 supplementaire : tu recoiffes le haut du D8 en plus, point.

à double vertaco + reprise derrière la "taille de guèpe" du haut (comme pour la PA)

Avec un SFD8
A double, je monte mon SFD8 comme d'habitude en vertaco classique.
Puis en haut du SFD8, je me contente de capeler l'oeil du haut pour rajoute du frottement

C'est quoi, la PA ?

Position d'Attente

Yelsub, tu dis :
- à simple, SFD8 en vertaco + capelage
- à double, SFD8 en vertaco + capelage

Mais je crois comprendre que Ty dit :
- à simple, SFD8 en vertaco + utilisation de l'oeil supérieur en montage "escalade"
- à double, SFD8 en vertaco + capelage

Thierry, ton explication ?

[yelsub]

oui c'est ça (NB : à double j'ai rien dit)

[nec]

- à simple, SFD8 en vertaco + utilisation de l'oeil supérieur en montage "escalade"

Et donc, dans ce montage, comment s'assurer que le passage dans l'oeil supérieur ne s'échappe pas ?
On frappe un mouskif dans cet oeil et on reclipe quelque part ?
Sur la corde du haut ?
Sur le gros oeil central ?
On ne met rien du tout mais on fait gaffe ?

[yelsub]

sécurité béton à tester effectivement, tu as émis de bonnes idées...après il faut voir si il y a un risque réel ds la mesure où tu va recoiffer du bon coté (2 choix) : dans un cas, il n'y a pas de prise pour faire sauter la corde sous l'oeil du haut du D8.
Je regarde de mon coté si ce montage est bien fonctionel en soirée (sur de la 5.5mm...) avec une paire de photos à y etre...

Je pense qu'il y a un risque que ça saute cependant, pas lié au frottement sur la roche, mais au mou qu'on peut donner à la descente ds la corde

[Franck J]

Je viens de demander à une fédération d ouvrir le dossier avec un groupe technique
sur cette Dynemma, si nous n avons pas reponse, nous créerons un espace de travail
via un forum, avec l organisation d une journée d echange,
ça vous va ?

[Franck J]

Salut, je viens d avoir reponse du CTN de la FFS
En fait cette etude a déjà été faites concernant nos questions,
des etudes faites lors des stage haut niveau proposé par cette structure

Yelsub, tu fasais parti de ces stages non ? donc tu as tout le reponse coquiin.
Balance nous vite tout ca ....

[laure]

Bonjour,
moi j'ai 30m de dyneema 5,5 (donc gainée nylon) dans mon sac qui me sert:
soit en corde de secours: descente en double sur cord toujours mouillée
soit de brin de rappel relié par un noeud "amortisseur" (chaise yosemite ou tisserand double avec butée) à mon brin de descente lui "homologué" canyon
soit de main courante en double et tendue (reliée à l'amarrage là aussi avec un noeud "amortisseur")
Jusque là pas de problème particulier hors mis l'inconfort de la descente, comme déjà signalé, pas d'effet chaussette observé en un an d'utilisation, faculté élevée à faire des noeuds toute seule dans le sac.
La 5,5 semble avoir une meilleur résistance statique que la 5, une meilleur résistance à l'échauffement par sa gaine, mais est moins résistante aux frottements et plus lourde surtout mouillée.
Serge Fulcrand va sans doute bientôt publier le rapport de stage haut niveau de cet automne que nous attendons tous avec impatience...

[yelsub]

non, je n'y étais pas, j'ai fait celui de 2005...Il y a eu quelques mots aux JE, main courante proscrite apparement. Des tests en tout genre mais mieux vaut attendre le CR de synthèse...

J'ai pu tester rapidement le montage sur D8, et finalement, je vois pas comment le brin peut sauter, dès qu'il y a un peu de mou, ça descend, donc il faudrait vraiment forcer pour faire sauter. En photos :
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... yneema.jpg
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... ma_cle.jpg

[nec]

non, je n'y étais pas, j'ai fait celui de 2005...Il y a eu quelques mots aux JE, main courante proscrite apparement. Des tests en tout genre mais mieux vaut attendre le CR de synthèse...

J'ai pu tester rapidement le montage sur D8, et finalement, je vois pas comment le brin peut sauter, dès qu'il y a un peu de mou, ça descend, donc il faudrait vraiment forcer pour faire sauter. En photos :
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... yneema.jpg
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... ma_cle.jpg

Pour la première photo que tu présentes, j'avais plutôt imaginé ce montage dans le cas "à double"

Dans le cas "à simple", j'avais imaginé presque la même chose, sauf qu'au lieu de terminer par un capelage, de plutôt faire passer une boucle dans l'oeil supérieur et capeler, autrement dit de le passer comme en escalade classique (c'est clair ?)



Ah mince, tout en tapant, je constate qu'il y a en fait TROIS façon de faire, une fois qu'on dispose du vertaco de départ :
- le semi-capelage : on se contente de coiffer, comme en PA tout simple
- le capelage : c'est ta première photo
- le huitage : c'est ma explication ci-dessus

J'ai trop la grosse flemme de faire des photos.
Si personne ne comprends le laïus ci-dessus (et si Bertrand m'ouvre le port mysql) alors OK, je vous fais des photos

[yelsub]

mieux une photo que de long discours...
le freinage de la photo est largement suffisant à 2m du sol, corde sèche, ça force pas du tout, donc il faut pas plus en condition réelle.
A double c'est vertaco + PA, sinon ça va trop freiner si tu fais le même montage.

[TY SAUNIER]

ben dis donc, vous avez pas dormis... j'ai juste eu le temps de changer d'ordi

Yelsub à tous dit est bien dis (il maitrise le sfD8 mieu que nous (merci pour les photo Yelbsub!)

Et il a vraiment tout à fait raison lorsqu'il dit que le freinage est largement suffisant (même pour des gros comme nous)

[Franck J]

non, je n'y étais pas, j'ai fait celui de 2005...Il y a eu quelques mots aux JE, main courante proscrite apparement. Des tests en tout genre mais mieux vaut attendre le CR de synthèse...

En esperant que la synthese qui va etre faite reponde réellement à nos attentes avec des tests concrets d'un
point de vue physique ou materiel en milieu canyon. Qu une enumeration de techniques que nous avons
tous plus ou moins effectués (dans nos descentes, nos discutions sur ce forum, ou des sortie technique club)
ou d'un rapport de stage traditionnel.

Attendons ... Mais comme il m'a été repondu : """une fédération se doit de prendre des précautions avant de publier des conclusions """"

[nec]

Bonjour,
moi j'ai 30m de dyneema 5,5 (donc gainée nylon) dans mon sac qui me sert:
soit en corde de secours: descente en double sur cord toujours mouillée
soit de brin de rappel relié par un noeud "amortisseur" (chaise yosemite ou tisserand double avec butée) à mon brin de descente lui "homologué" canyon
soit de main courante en double et tendue (reliée à l'amarrage là aussi avec un noeud "amortisseur")
Jusque là pas de problème particulier hors mis l'inconfort de la descente, comme déjà signalé, pas d'effet chaussette observé en un an d'utilisation, faculté élevée à faire des noeuds toute seule dans le sac.
La 5,5 semble avoir une meilleur résistance statique que la 5, une meilleur résistance à l'échauffement par sa gaine, mais est moins résistante aux frottements et plus lourde surtout mouillée.
Serge Fulcrand va sans doute bientôt publier le rapport de stage haut niveau de cet automne que nous attendons tous avec impatience...

D'après lui, certainement en janvier.

Patience !

[skyppi]

Je suis content de voir que l'omerta commerce enfin à tomber

[nec]

Je suis content de voir que l'omerta commerce enfin à tomber

Je vais t'en dire plus, mais ensuite il me faudra te buter

[skyppi]

Tu es Corse ou quoi???
M'sieur nec je n'ai rien vu et rien entendu et en plus chuis muet

Bon j'arête car sinon on va plomber le sujet. Pour une fois que des "huiles" (humour) se lachent sur notre fameuse Dyneema.

[nec]

Tu es Corse ou quoi???
M'sieur nec je n'ai rien vu et rien entendu et en plus chuis muet

Bon j'arête car sinon on va plomber le sujet. Pour une fois que les "huiles" se lachent sur notre fameuse Dyneema

Surtout que ben non, en fait, je n'en sais pas plus, juste que ça sort en janvier.
Je ne vois pas la FFS comme des "huiles", mais plutôt comme des pratiquants comme nous. Je suis bien content qu'ils effectuent ces stages haut-niveau, et qu'ils testent pour nous toutes ces nouvelles idées.

[iznogoud]

De ce que je connais le dynema est
légère pour sa résistance (si je me trompe pas pour un tresse 4mm on est autour de 1200kg, 3000kg pour du 6mm)
super résistant au choc - pas d'élongation
Le point de fusion est effectivement bas - 145°C est aussi ce que j'avais aussi en tête.
Bonne résistance au flex
Bonne résistance à l'abrasion
Supporte bien les petits rayon de courbure
Tres bonne résistance au UV
Il me semble qu'elle doit flotter et qu'elle absorbe assez peu d'eau.
Son gros souci dans beaucoup d'application est le fluage (élongation sous tension). Mais pour nous je pense pas que cela pose de problème (quoi que si la corde est trop courte je peux attendre qu'elle se rallonge.... )

ca m'a toujours étonné de ne pas voir de corde en dyneema en canyon, et de croiser du vectran (mauvaise résistance au UV, absorbtion d'eau)
Je vais suivre le sujet avec intérêt.

a+

[fiumicicoli]

super résistant au choc

Non c'est très peu élastique donc ça craint les chocs

[iznogoud]

oui c'est tres peu élastique - en fait c'est toi qui craint car pas d'allongement pas la corde.
Je retrouve les graphes de comparaison et les postes