Article sur la dynemaa

Ticolas · Message par **Ticolas** » dim. 03 janv. 2010 08:46

Ce que tu vends, tu parles bien du dyneema 5,5 de chez BEAL????

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » dim. 03 janv. 2010 10:05

Plus que ce que "je" vend (je n'utilisais mon expérience que comme témoignage), et surtout ce qui "est utilisée actuellement"...

c'est à ma connaissance la seule 100% dyneema qui est actuellement distribué en France et sur laquelle nous ayons un peu de recul en utilisation, est objectivement (malgré ce qu'en dise certains) aucun recul en "mesure"...

D'autant, que les caractéristiques données par le distributeur, on été établi selon moi, sur une utilisation "cordelette" et non pas corde de progression (et il y a peu d'espoir qu'un jour un fabriquant s'engage sur ce chemin)

c'est aux pratiquants, je pense de faire avancer la pratique... c'est ce qui se passe actuellement avec la dyneema, même si ce type de pratique doit resté reservé à des pratiquants expérimentés et responsables

Ticolas · Message par **Ticolas** » dim. 03 janv. 2010 10:36

TY SAUNIER a écrit :[...]c'est aux pratiquants, je pense de faire avancer la pratique... c'est ce qui se passe actuellement avec la dyneema, même si ce type de pratique doit resté reservé à des pratiquants expérimentés et responsables[...]

Alors là....va y avoir une sacré polémique sur l'expérience et la responsabilité de chacun.

parce que pour ce qui est de la responsabilité d'utiliser quelques choses qui n'a pas été fait pour ça à la base, je pense pas que c'est le mot responsable qui est à employer!!!! mais plutôt courageux!!!
On parle bien d'un type de corde qui fait 5mm de diamètre.

y a eu un groupe d'étude pour des faits similaires, au sujet de la cordelette 5,5mm en kevlar.

j'ai pas vu beaucoup d'équipe en canyon, l'utiliser depuis!!!!

à mois que ça soi pour des équipes de très haut niveau.... d'ailleurs c'est quoi le haut niveau en canyon????

en escalade, on sait ce que c'est le haut niveau, mais en canyon? celui qui fait 300 canyons dans une année, qui fait que du V7a7VII????

Ok Thierry, bonne chance, et surtout fait pas le con!
la pratique à besoin d'avancer, mais c'est surtout sur le plan politique, si on veux être reconnu, faut qu'on évite les déviances!!!

pour parler pratique, bonjour les noeuds, au moment de rappeler la "corde" dans la vasque avec les rappels et drossage...

enfin voilà, même si je me considérais dans le haut niveau, j'utiliserai au maximum de la 8mm et encore pas n'importe laquelle!!!

parce que dans la merde, on fait plus gaffe à rien, on pense, survie et sauvegarde de l'espèce humaine, en l'occurrence celui de ton groupe

et quand il faut faire un guidé, une tyro, ou je ne sais quoi qui permet de sauver une vie, je serai sûr de ma corde!!!!

voilà ce que j'en pense, mais ça regarde que moi!!!

Ticolas

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 03 janv. 2010 10:44

la 100% dyneema de Béal, elle est en 5mm.
Béal fait une 5,5mm avec une gaine nylon, avec une meilleure résistance statique, mais la gaine doit être plus fragile...

Dom 39 · Message par **Dom 39** » dim. 03 janv. 2010 10:45

yelsub a écrit :
Dom 39 a écrit :où ça coince (pour moi !), c'est qu'au niveau du mousqueton, on a un noeud unique (en l'occurrence un cabestan...
effectivement, c'est un point critique de la chaine, donc vraiment à tester. Je ne connais pas de tests à rupture dans cette config. Cela dit, vu l'épaisseur de la dyneema, il y a la place de faire 2 cabestans successifs sur le même mousqueton avec une queue de vache en sécurité accrochée dans le mousqueton pour s'affranchir du glissement. Tests à faire également...

Pour en revenir au cabestan, c'est une des noeuds qui "fragilise" le plus la corde : pour les cordes polyamide, environ 50%

par rapport au noeud en 8 qui lui est de l'ordre de 30% (source : technique de la spéléo alpine version 1980)

Et effectivement, comme tu le dis, même avec le même brin, on peu réaliser deux noeuds qui "séparent" chaque branche. Cette manœuvre supplémentaire va coûter, aller, 10 secondes de plus, mais va DOUBLER la résistance, pourquoi s'en priver ?
Avec la configuration minimaliste de la photo, j'aimerais pas avoir à faire un décrochage d'équipier

Un autre débat : face à toutes ces interrogations, ces tests et prises de tête sur le Dyneema 5 mm, si la solution n'était pas de demander à Béal d'augmenter le diamètre d'un petit milimètre, donc d'avoir de la cordelette de 6 mm

L'augmentation du volume serait "importante" mais tout en restant largement dans l'esprit techniques légères, mais le bénéfice serait des marges de sécu sans doute considérables.

Messieurs les matheux, à vos calculettes pour nous calculer la résistance théorique du 6 mm

@+

Ticolas · Message par **Ticolas** » dim. 03 janv. 2010 10:51

yelsub a écrit :la 100% dyneema de Béal, elle est en 5mm.
Béal fait une 5,5mm avec une gaine nylon, avec une meilleure résistance statique, mais la gaine doit être plus fragile...

Ouais j'avais été voir sur leur site, elle est pas vendu en France celle là?

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 03 janv. 2010 11:20

on les trouvent chez les revendeurs maintenant : c'est vrai qu'à une époque, les longueurs étaient coupées pour ne pas qu'on descende dessus...

pour ce qui est du rapport des résistances entre 5 et 6mm, au premier ordre, c'est de l'ordre de l'augmentation des sections, donc du carré des diamètres (rigoureusement du carré des rayons, mais ça change rien ds le rapport, donc autant prendre les diamètres) : 36/25=1,44 soit presque 50% de résistance en plus...

Dom 39 · Message par **Dom 39** » dim. 03 janv. 2010 11:44

Yelsub :

soit presque 50% de résistance en plus... (6 mm par rapport au 5 mm)

$\:D/$

Et ben, la voilà la solution

Allo, Mr Béal

Ty, en qualité de revendeur (entre autres...) tu pourrais te renseigner ?

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 03 janv. 2010 12:13

meme chose pour la matiere (le poids aussi), et donc le coût au m...

C'est l'écart constaté sur les cordelettes nylon 5 et 6mm (par exemple millet au vieux campeur...)

Franck J · Message par **Franck J** » dim. 03 janv. 2010 12:31

Pourquoi faire un noeud, en descente de canyon j utilise le descendeur en huit que je capelle,
si je raboute deux dynemaa, toujours le descendeur en huit (ce qui permet ne pas passer dans la Fixe 2) et je raboute d un noeud classique le brin.

Pour les longueurs effectivement à une epoque cela se vendait au metres et avec petites longueurs, il y a peu j ai
acheté carrement une bobine de 100 metres Beal ...

Pour Caracal, je n ai pas de retombé en terme de vieillissement sur cette matiere, peut etre le rapport que va nous donné la FFS dans quelques semaines fournira la reponse. Je tourne depuis un mois dessus trop peu pour avoir une opinion.

Franck J · Message par **Franck J** » dim. 03 janv. 2010 12:34

Ticolas a écrit :à mois que ça soi pour des équipes de très haut niveau.... d'ailleurs c'est quoi le haut niveau en canyon????
en escalade, on sait ce que c'est le haut niveau, mais en canyon? celui qui fait 300 canyons dans une année, qui fait que du V7a7VII????

En réalité concernant les stages de Haut Niiveau de la FSS, on ne parle pas du haut niveau sportif (au sens pur), mais
de stage de Haute technicité. Sinon on serai affuté pour les mache d'approche avec de gros mollets et cela deviendrai
un stage de la FFRP

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 03 janv. 2010 13:32

Frank, on parlait du montage d'un amarrage en Y sur l'article Langlois qui ne tient que par 1 cab en partie basse. Rupture du cab = tapis !

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » dim. 03 janv. 2010 14:27

Ticolas a écrit :Alors là....va y avoir une sacré polémique sur l'expérience et la responsabilité de chacun.

parce que pour ce qui est de la responsabilité d'utiliser quelques choses qui n'a pas été fait pour ça à la base, je pense pas que c'est le mot responsable qui est à employer!!!! mais plutôt courageux!!!
On parle bien d'un type de corde qui fait 5mm de diamètre.

y a eu un groupe d'étude pour des faits similaires, au sujet de la cordelette 5,5mm en kevlar.

j'ai pas vu beaucoup d'équipe en canyon, l'utiliser depuis!!!!

à mois que ça soi pour des équipes de très haut niveau.... d'ailleurs c'est quoi le haut niveau en canyon????

Ticolas

Tu vois Ticolas que le débat est super interessant:

dans l'ordre ou presque:

il existe plein de matériel de matériel de montagne (en escalade artif par exemple) "hyper pointu" réservé à seulement certains pratiquants $\:D/$

Pour ce qui est d'utiliser du matériel non prévu pour l'utilisation désigné, je pense que plus ça ira plus les "structures" seront frileuse... certaines n'ose d'ailleurs déjà plus "sortir des notices"..;
A tel point que, par exemple, sur des récents ouvrages, certains aurais voulu retiré le descendeur 8 utilisé autrement qu'en descendeur (en équipeur par exemple)

Perso, je laisse ces structures ronronner doucement sous leurs couvertures... veillir et dépérir... Je maintien que c'est à nous, pratiquants, de bouger les choses...
Depuis l'utilisation du 8 en équipeur et apparu sur des notices de pratiquants!

Pour ce qui est du diamétre de seulement 5mm, la différence et moins importante que lorsque l'on est passé de la corde de chanvre à la corde nylon

enfin, la didfférence avec ce qui s'est passé sur l'étude kevlar, c'esdt qu'ici la pratique à précédé l'étude

l'utilisation d'une 8mm me semble vraiment trés trés technique, notanment en raison des modification de caractéristique lié à l'age (non connue aujourd'hui sur la dyneema), et au risque lié au frottement

PS: merci Yelsub pour la correction de diamétre et de version concerné, parlons bien de la 5mm "tous en dyneema"

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 03 janv. 2010 18:52

A partir des données cordelette du site Béal, je me suis amusé à faire un ratio force à rupture/poids
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... lettes.pdf

On a en gros du 30 daN/g pour du pûr Nylon (c'est relativement homogène) et 80 à 90 daN/g (soit 3 fois + en gros) pour la dyneema...
sachant qu'il faut se méfier des diamètres annoncés, car il y a du marketing derrière...

Laurent D'Ainmuràl'autre

yelsub ne m'en veux pas, c'est plus fort que moi...

Laurent D'Ainmuràl'autre

Franchement, y'aurait pas un point de fusion aussi bas et cette totale incapacité à absorber les chocs, on aurait pas envie de descendre sur de la 7mm ?

Ticolas · Message par **Ticolas** » lun. 04 janv. 2010 03:56

TY SAUNIER a écrit :Pour ce qui est du diamétre de seulement 5mm, la différence et moins importante que lorsque l'on est passé de la corde de chanvre à la corde nylon

Ouais effectivement, y a surment du y avoir un blaireau comme moi qui avait du sortir une connerie dans le genre!!!!

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 04 janv. 2010 11:10

De mémoire, on retombe sur les caractéristiques de la blue water américaine : 8mm et 3 tonnes à rupture

Laurent D'Ainmuràl'autre

La CANYON XTREME (100% dyneema) de BlueWater se déchire à 2600daN et pas 2900Kg
C'est le problème avec les extrapolations : c'est extrapolé

Ceci si 10% d'erreur, c'est acceptable, ça l'fait.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 04 janv. 2010 17:53

Les mecs je suis simplement impressionné...

qu'en je pense de certains on pensé pouvoir faire tous les test sans consulté la communauté!!! No Comment!!!

Yelsub tu leur dit (a qui tu sais!)

TY.S

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 04 janv. 2010 17:57

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :La CANYON XTREME (100% dyneema)

pas vraiment : pour la gaine, il y a un mélange technora (aramide apparement...) et polyester

autre info technora/dyneema et 3 tonne à rupture sur la 8mm :
http://www.lancelin.com/fr/produits/Eco ... _15_2.html

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 04 janv. 2010 18:08

sinon Koen avait fait un rappel de 450m en Norvège avec du cordage de voileux, mais je sais pas sur quel produit...de mémoire, c'était assez fin...

Laurent D'Ainmuràl'autre

yelsub a écrit :pas vraiment : pour la gaine, il y a un mélange technora (aramide apparement...) et polyester

Effectivement... j'ai lu vite.

yelsub a écrit :autre info technora/dyneema et 3 tonne à rupture sur la 8mm :
http://www.lancelin.com/fr/produits/Eco ... _15_2.html

Aaah $\:D/$ Ça me fait une extrapolation qui tombe sur la réalité à 1,5% alors !

C'est pas trop certifié UIAA ces cordes de "voileux". Et la fiabilité des mesures de résistances des constructeurs dans ce domaine porte peut être moins à conséquence, quoi que... sans voile... au milieu de l'océan...

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 04 janv. 2010 19:10

mAIS;;; DIS yELSUB;;;

TU LEUR DIT,

aus autres???

Bber · Message par **Bber** » jeu. 18 mars 2010 16:21

Hello,

Je me posait une question, sur la dynemaa, rétrécit elle a l'usage comme les autres cordes ?