le Huit en butée

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 18 févr. 2010 11:03

Salut à tous,
Sur les listes de l AFC un débat c'est engagé sur la dangerosité du huit en butée.
Perso je n ai jamais eu de soucis, cependant certains on eu des mésaventures concernant
cette technique.
Pour certains, problème de débrayage, pour d'autres on se trompe de corde au désquipement ...
des fautes inérantes à l'erreur humaine.
Cependant un recit nous ai parvenu sur le fait que lors du débrayage, la corde aurait sauté par dessus
du petit trou du huit et fait chuter la personne sur la corde ? Avez eu des soucis de ce genre ?

spacerouquin · Message par **spacerouquin** » jeu. 18 févr. 2010 11:53

ça semble étonnant!

je n'utilise qu'asiment que le huit en butée (petit trou toujours vérouillé avec degaine ou une longe),
par contre, je n'ai jamais constaté de mou dans le "coifage".

le seul soucis que j'aurais a reprocher au huit, c'est qu'il peut se bloquer sur certains amarage
(l'amarage passant à l'interieur du grand trou)

Je suppose par contre que tu parle du huit coifé. Avec un huit en butée bloqué par noeud de mule,
ça peut sans doute arriver plus facilement (si la mule n'est pas bien verouillé...)

bertrandber · Message par **bertrandber** » jeu. 18 févr. 2010 12:28

c'est quoi deja l'adresse des listes de l'AFC ?
moi, mon huit coifé est toujours repris par une dégaine quelque soit la config. jamais eu de problème.

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 18 févr. 2010 13:19

bertrandber a écrit :c'est quoi deja l'adresse des listes de l'AFC ?
moi, mon huit coifé est toujours repris par une dégaine quelque soit la config. jamais eu de problème.

C est la liste de GT de l AFC : afcgt

bertrandber · Message par **bertrandber** » jeu. 18 févr. 2010 13:35

ce n'est pas le gt du site de l'afc. il y a une autre adresse je crois ?

kitboule · Message par **kitboule** » jeu. 18 févr. 2010 18:34

tous dépends de l ammarage bien sur!! utilisé le demi cabestan avec dégaine ou mousquif. pour les pitons et broches scéller non relier le huit passe; meme sur une broche en U. et utiliser que le 8 coiffé ou le jok

antilolo · Message par **antilolo** » jeu. 18 févr. 2010 19:19

Salut,
Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais eu de soucis avec le huit en butée, quelque soit le type de clé d'arrêt (clé "EFC" ou double capelage).
J'avoue ne quasiment jamais relier le petit trou de huit à l'amarrage avec une dégaine ou autre...
Suis je chanceux?
J'essaie à chaque fois d'être vigilant sur le positionnement du huit au départ de chaque équipier, et de faire un test de rappel avant la descente du dernier.

Boustourou · Message par **Boustourou** » ven. 19 févr. 2010 00:18

antilolo a écrit :et de faire un test de rappel avant la descente du dernier.

Sage idée...ça permet d'éviter une remontée

Delphine · Message par **Delphine** » ven. 19 févr. 2010 09:37

Jamais eu de soucis, par contre je laisse toujours un mousqueton dans le petit trou du huit (ce qui réduit le risque de décoiffage) et j'avoue ne pas avoir confiance lorsqu'il n'y en a pas...
Le fait de mettre un mousqueton permet en plus d'avoir le huit plus en main pour refaire une clef, de le décoller plus facilement de la roche si besoin... Sinon je ne raccroche pas le huit à l'amarrage (via dégaine ou autre) systématiquement, souvent en initiation lorsqu'il faut avoir l'œil partout.

Delphine

Max38 · Message par **Max38** » ven. 19 févr. 2010 11:41

Cependant un recit nous ai parvenu sur le fait que lors du débrayage, la corde aurait sauté par dessus du petit trou du huit et fait chuter la personne sur la corde ? Avez eu des soucis de ce genre ?

Peut être que si la corde est vieille ou épaisse ça augmente cette probabilité

De mon coté pour le huit en buté, je laisse toujours mon skif à visse dans le petit trou qui pour moi est surtout une question de simplicité et de gain de temps... parce que sur mon baudar le huit est fixé à ce skif j'ai juste à l'enlever et après le remettre sur mon baudar ce qui économise des manips...

antilolo · Message par **antilolo** » ven. 19 févr. 2010 13:08

Delphine a écrit :Jamais eu de soucis, par contre je laisse toujours un mousqueton dans le petit trou du huit (ce qui réduit le risque de décoiffage) et j'avoue ne pas avoir confiance lorsqu'il n'y en a pas...

Pareil, la prise en main est plus facile et ça évite d'éventuellement le perdre.

Franck J · Message par **Franck J** » sam. 20 févr. 2010 08:57

Apparement de nombreuses personnes laissent un skif ou une degaine dans le petit trou du huit pour empecher le decoiffage.
Donc le decoiffage est dont possible ? Lavez vous vaicu ?

Alban · Message par **Alban** » sam. 20 févr. 2010 09:17

Jamais eu de souci avec le 8 en butée. Sur un amarrage en haut de cascade, je mets rarement un skif ou une dégaine, mais je fais un montage le plus propre possible (corde rangée, pas un tas de pu...). Par contre sur un relais, (changement de corde, etc...) je mets une dégaine pour relier le 8 à l'amarrage.
Quoiqu'il en soit, jamais vu de "décoiffage".

ivanb · Message par **ivanb** » sam. 20 févr. 2010 11:35

juste pour préciser que sur un montage 8 Italien, on rajoute bien le mousqueton
sur le petit trou.
C'est vraiment le même travail que pour un 8 en butée.

... à mon avis c'est pas pour rien qu'on le met en 8 Italien
et par conséquent ...je le met aussi pour le 8 en butée

ce que je redoute, c'est, comme l'ont dit certains, le problème des différences de raideurs de la corde
liées à son vrillage, vrillage lui même emplifié par l'utilisation du 8,
qui je me l'imagine peut faire sortir une corde de son chemin.

Pour l'hiver, avec le gel !!! garre !

@+

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 23 févr. 2010 03:39

Donc tout le monde mets ce fameux mouskif, mais pour le moment pas de cas concret sur le décoiffage

Mike974 · Message par **Mike974** » mer. 24 févr. 2010 06:42

Franck J a écrit :Donc tout le monde mets ce fameux mouskif, mais pour le moment pas de cas concret sur le décoiffage

moi aussi je met toujours un skif ou une dégaine.

J'ai pas du tout envie de tenter le décoiffage, même si ce sondage réussirait à prouver que çà n'est jamais arrivé.

Cà me parait peu contraignant par rapport aux conséquences sans aucun doute dramatiques d'un décoiffage

Rataksès · Message par **Rataksès** » mer. 24 févr. 2010 12:21

Franck J a écrit :Apparement de nombreuses personnes laissent un skif ou une degaine dans le petit trou du huit pour empecher le decoiffage.
Donc le decoiffage est dont possible ? Lavez vous vaicu ?

Jamais vécu pour ma part. Mais avec de la corde "barre à mine" raide comme la justice j'ai remarqué à plusieurs reprises que la boucle ne "colle" pas au corps du huit. L'espace peut même être assez important et ce d'autant plus si le brin de descente n'est pas en charge. Ce qui fait qu'avec des cordes très raides je clippe systématiquement le petit trou du huit au relais.

kitboule · Message par **kitboule** » mer. 24 févr. 2010 15:00

il est nécessaire de mettre une dégaine et de clipper pas trop tendue afin de pouvoir déclipper sans tension le débrayable .et surtout que celui qui descend ne se trompe pas de brin dans son descendeur,sinon

surprise !!!

pap440 · Message par **pap440** » mer. 24 févr. 2010 15:38

kitboule a écrit :il est nécessaire de mettre une dégaine et de clipper pas trop tendue afin de pouvoir déclipper sans tension le débrayable .et surtout que celui qui descend ne se trompe pas de brin dans son descendeur,sinon surprise !!!

non, Kitboule, c'est justement l'intérêt de la dégaine.
dans le cas fort improbable d'une utilisation du brin du sac, elle bloque le huit et donc la corde.
à+

kitboule · Message par **kitboule** » mer. 24 févr. 2010 17:17

lors d un stage j ai pu voir qu il était impossible de défaire le débrayable car la dégaine était clipper trop haute a l ammarage. le mouskif du petit trou trop de tension dessus.

Rataksès · Message par **Rataksès** » mer. 24 févr. 2010 17:44

Salut,

Vous parlez de 2 choses différentes je crois.
1) la dégaine (ou skiff) qui sécurise le 8 et le brin de corde du sac, au cas ou un équipier se trompe de brin

2) un montage de débrayable avec 8 en butée qui se retrouve plaqué contre l'anneau ou le maillon du fait du poids de la personne qui descend et

au cas ou il faut débrayer tu ne peux pas enlever le 8 du skiff car le 8 se retrouve en tension sur le skiff accroché trop haut...

PhilippeL · Message par **PhilippeL** » mer. 24 févr. 2010 18:14

A ma connaissance :

- le 8 en butée coiffé doit être sécurisé par une dégaine dans le petit trou, cela empêche la corde de sauter. L'autre mousqueton de la dégaine doit être posé sur l'amarrage, donc si quelqu'un se plante de corde, il est retenu par la dégaine (le dernier doit penser à enlever la dégaine avant de descendre bien sur sinon il a droit à une remontée sur corde). Pour débrayer comme ça il faut enlever la dégaine, donc ça peut faire perdre du temps.

- Perso, je préfère un débrayable avec 8 en butée + noeud de mule, car je n'ai pas entendu parler de blocage du débrayable, et on a pas besoin d'enlever la dégaine de sécurité pour débrayer.

Rataksès · Message par **Rataksès** » mer. 24 févr. 2010 18:33

PhilippeL a écrit :un débrayable avec 8 en butée + noeud de mule, car je n'ai pas entendu parlé de blocage du débrayable

Il semblerai qu'il puisse y avoir blocage (le noeud de mule tourne et se retrouve à l'intérieur du trou du 8 ce qui à justifié la clé capellée, il y a eu un additif au manuel technique FFME/FFS :
http://www.ffme.fr/canyon/actualite/200 ... que-01.pdf
Soulignant ce problème

kitboule · Message par **kitboule** » mer. 24 févr. 2010 19:38

merci ratak \:D/c est ce que je voulait dire.

lolo972 · Message par **lolo972** » dim. 07 mars 2010 02:14

Perso, je mets toujours une dégaine "sécurisée" que je virole systématiquement...
Lors d'une sortie entre copains que je croyais "expérimentés", un gars au relais avait mis un huit en butée avec une dégaine classique, son camarade arrivant sur le ressaut et ne connaissant pas cette technique, à pris le mauvais brin (fond de sac), à peine le temps de s'en apercevoir que la dégaine s'est mise en tension et s'est décroché sous l'effet "majax" bien connu des grimpeurs ! le gars au relais a retenu la corde de ses petites mains musclées le temps que "l'étourdi" se re-longe. Bref, plus de peur que de mal, plusieurs erreurs sont à retenir de tout cela, mais la principale, c'est que les cas "peu probables" arrivent toujours par arriver !
Sinon, bien utilisée, cette technique reste une de celle que j'utilise le plus.