le Huit en butée

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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TY SAUNIER
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Message par TY SAUNIER » dim. 07 mars 2010 08:36

Merci à lolo de plaider pour la dégaine à vis =D>
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Message par monkey23 » dim. 07 mars 2010 12:06

kitboule a écrit :[-X lors d un stage j ai pu voir qu il était impossible de défaire le débrayable car la dégaine était clipper trop haute a l ammarage. le mouskif du petit trou trop de tension dessus. :-k
Dans ce cas, il est possible de sortir le couteau et de couper la dégaine !

Il suffira surement d'avoir à couper une seule dégaine pour se souvenir de toujours bien vérifier que le montage 8 en butée+dégaine pourra se défaire avec aisance. En prévention, on peut utiliser des dégaines longues (longueur de sangle 25cm, ou autre anneau de dyneema), autorisant plus de souplesse de connection, et comme le soulignait lolo972, des mousquetons à vis offrent aussi plus de sécurité !

Pour ma part, mon 8 d'équipement est muni d'un mousqueton à vis, après coiffage, je place ce mousqueton dans le petit trou du 8, puis je relis ce mousqueton à l'amarrage avec une dégaine longue munie de mousquetons à vis très légers (45 g!!). Le montage " 8 + mousqueton du petit trou + dégaine longue" offre généralement suffisamment longueur de connection et de souplesse pour éviter le problème de mise en tensions de la dégaine O:)

Enfin, quite à avoir une ou deux dégaines, autant qu'elles soient longues et munies de mousquetons à vis !!
Georges Aureau

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Message par TY SAUNIER » dim. 07 mars 2010 12:15

au risque d'être provoc (mais j'assume..)

Qu'el intérêt du "8 buté" par rapport au "joker à simple"

6 causes d'accidents et 2 cause d'incident clairement identifié sur le "8 buté"... Comme dit que dans des cas improbables... mais répétitifs..
Faudra m'expliquer...
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Message par monkey23 » dim. 07 mars 2010 14:15

Un intéret du "8 en butée" par rapport au "joker à simple" est que le dernier peut descendre dans une configuration identique aux équipiers précédents (à l'exception de bénéficier d'un débrayage) . Le dernier installe son descendeur, jette le sac en corde, puis enlève la dégaine qui sécurisait le 8. Pour le dernier, il n'est donc pas nécessaire démonter le "joker" et d'installer un autre système, ou de changer de configuration (descente à double). Donc un gain de temps (moins de manip) et de sécurité (pas de changement de config).
Georges Aureau

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Message par TY SAUNIER » dim. 07 mars 2010 14:25

soyons clair, la manip du dernier est 10 fois moins importantes (en terme de règles de sécu... ) avec le Jocker simple...

et donc autant de risques en moins...
accidentologie à l'appui...

décoiffer un coté pour le coiffer sur l'autre pour la descente du dernier: c'est "raisonable" comme manip... non ? #-o
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Message par Rataksès » dim. 07 mars 2010 15:57

Salut à toutes et à tous,

Qu'est-ce que vous appellez "Joker à simple" ? j'en ai qu'un très vague souvenir :-k
Dernière modification par Rataksès le dim. 07 mars 2010 15:57, modifié 1 fois.

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Message par Rataksès » dim. 07 mars 2010 18:38

Ca y est je remets le joker à simple...

En effet, c'est plus sécurit, plus simple, plus...plus...

Mais ne question cependant : Le huit en butée n'est-il pas préconisé plutôt lorsque la configuration du relais fait que l'amarrage de descente est plaqué au rocher ? :-k
Dans ce cas autant le joker simple, le demi-cab et le 8 en tête risqueraient de coincer la corde lors de débrayage, non ? :-k
Enfin, tout ça dépend bien sur de la config du relais #-o

En tout cas je retiens le joker, c'est intéressant
Dernière modification par Rataksès le dim. 07 mars 2010 18:39, modifié 1 fois.

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Message par TY SAUNIER » dim. 07 mars 2010 19:39

j'crois pas... O:) pour la position de l'amarrage
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Message par Rataksès » dim. 07 mars 2010 22:55

t'est comme Saint Thomas alors [-o< :wink:

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Message par Eric » dim. 07 mars 2010 23:10

Rataksès a écrit :Ca y est je remets le joker à simple...

En effet, c'est plus sécurit, plus simple, plus...plus...

Mais ne question cependant : Le huit en butée n'est-il pas préconisé plutôt lorsque la configuration du relais fait que l'amarrage de descente est plaqué au rocher ? :-k
Dans ce cas autant le joker simple, le demi-cab et le 8 en tête risqueraient de coincer la corde lors de débrayage, non ? :-k
Enfin, tout ça dépend bien sur de la config du relais #-o

En tout cas je retiens le joker, c'est intéressant
Pour l'utilisation du demi-cab (que j'utilise dans 99% des cas), il m'arrive de mettre un 2ème mousqueton à la suite du premier pour éviter le coincement de la corde contre le rocher
De toute façon, un jour ou l'autre, on ira le faire..... :mrgreen:

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Message par Rataksès » dim. 07 mars 2010 23:25

Eric a écrit :Pour l'utilisation du demi-cab (que j'utilise dans 99% des cas), il m'arrive de mettre un 2ème mousqueton à la suite du premier pour éviter le coincement de la corde contre le rocher
En effet pour être perpendiculaire au rocher
Dernière modification par Rataksès le dim. 07 mars 2010 23:26, modifié 1 fois.

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Message par yelsub » dim. 07 mars 2010 23:37

demi-cab et joker marche plutôt bien sur un maillon dit "à plat", contrairement au 8 en butée justement, qui est à placer :
- dessous pour le rappel de corde
- mais dessus pour un débrayage éventuel
Les 2 sont antinomiques, sauf à installer un maillon à 90 deg qui résout tout sur le 8 en butée, et qui de tout façon va faciliter le rappel de corde dans les autres cas (et le débrayage joker ou demi-cab, car la corde pourra mieux coulisser, il faudra alors rajouter un 2ieme mousqueton...)...
Dernière modification par yelsub le lun. 08 mars 2010 13:40, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

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Message par V.J. » lun. 08 mars 2010 04:25

Tiens, à propos de joker et de double-huit, est-il normal que les vidéo du site ne présentent pas ce qu'elles annoncent?
http://www.sfd8.com/pages/techniquesequipementpag.html
Amitié
Jacques

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Message par TY SAUNIER » lun. 08 mars 2010 05:53

V.J. a écrit :Tiens, à propos de joker et de double-huit, est-il normal que les vidéo du site ne présentent pas ce qu'elles annoncent?
http://www.sfd8.com/pages/techniquesequipementpag.html
Amitié
Jacques
Merci jacques de nous signaler le Bug

en fait le site est en totale reconstruction, et nous allons mettre de nouvelles vidéo en ligne qui prennent en compte un peu toute les nouveautés.
en attendant, les "anciennes versions" sont dispo sur le web si tu tape SFD8 dans google "vidéo" (principalement sur dailymotion)
Dernière modification par TY SAUNIER le lun. 08 mars 2010 05:54, modifié 1 fois.
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kitboule
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Message par kitboule » lun. 08 mars 2010 13:08

mon cher monkey 23, ce n etait qu une situation d entrainement !! exité du couteau :D mais bien sur que ton geste serait le bon. c était juste pour signaler ce détail!! puis tu sais tous le monde n a pas de couteau, comme je l ai déja vue. 8)

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Message par monkey23 » lun. 08 mars 2010 21:36

kitboule a écrit :mon cher monkey 23, ce n etait qu une situation d entrainement !! exité du couteau :D mais bien sur que ton geste serait le bon. c était juste pour signaler ce détail!! puis tu sais tous le monde n a pas de couteau, comme je l ai déja vue. 8)
Je suis démasqué :wink: Le dernier couteau que j'ai acheté est celui de Gens de La Montagne: hyper léger, tranchant comme un razoir, avec un bout bien arondi, et s'ouvrant d'une main (avec son étui spécial) \:D/ Alors tu penses bien qu'une sangle express à couper, ça c'est prometteur !!!! :mrgreen:

La tension sur la dégaine accrochée trop haut sur l'amarage, empèchant le débrayage, est un détail qui méritait d'être signalé =D> Entre 3 euros pour une sangle express, ou un équipier bloqué sous cascade, ou bien un frottement pas géré avec un tonchage de corde en perspective, j'hésite pas une seconde, j'amorti mon investissement couteau, et je coupe :twisted:

Quant à ceux qui n'ont pas de couteaux, sont-ils les même que ceux qui ont des dégaines trop courtes ? :-k
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Message par monkey23 » lun. 08 mars 2010 21:48

TY SAUNIER a écrit :soyons clair, la manip du dernier est 10 fois moins importantes (en terme de règles de sécu... ) avec le Jocker simple...

et donc autant de risques en moins...
accidentologie à l'appui...

décoiffer un coté pour le coiffer sur l'autre pour la descente du dernier: c'est "raisonable" comme manip... non ? #-o
ça semble tout à fait raisonable, mais tu parles donc d'un "joker à simple" avec un SFD8 ?
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Message par Rataksès » lun. 08 mars 2010 23:30

monkey23 a écrit :mais tu parles donc d'un "joker à simple" avec un SFD8 ?
Tu peux faire un joker simple avec un huit simple, il faut faire attention au positionnement des deux ganses sur le huit. c'est décrit dans le dernier manuel technique, je ne sais plus quelle page dans la rubrique rappels débrayables

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Message par TY SAUNIER » mar. 09 mars 2010 06:05

En effet je ne pense pas que la technique aurait autant d'intérêt si il était obligatoire d'utiliser un SFD8
comme le dit Rataksès tu peu le faire avec 1 huit (mais il y a beaucoup de soins à apporter au montage) sinon 2 huits accroché par les gros trous à la dégaine font parfaitement l'affaire

En fait la solution été trés simple, au lieu d'envoyer le sac en bas comme dans le "Joker classique" (technique non adapté au descente arrosé), il suffit de garder le sac en haut pour avoir un débrayable simple et efficace.

pour se convaincre de l'interet de la technique, il suffit de réaliser un tableau comparatif entre le joker simple et le 8 buté sur la base d'un certain nombre de critères:
temps d'apprentissage, fiabilité de l'apprentissage, risque d'erreur, conséquence d'une erreurs, ect, ect

PS: attention, à aucun moment moment je dit qu'il faut arrété le 8 buté, je dis simplement que je pense que ce ne doit pas être, plus être, la technique de base enseignée
Dernière modification par TY SAUNIER le mar. 09 mars 2010 06:12, modifié 1 fois.
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Message par kitboule » mar. 09 mars 2010 10:54

t inquiete j ai le meme ,il est superbe !!! pochette un peu petite, mais bon!! \:D/ \:D/

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Message par Rataksès » mar. 09 mars 2010 15:43

monkey23 a écrit :La tension sur la dégaine accrochée trop haut sur l'amarage, empèchant le débrayage, est un détail qui méritait d'être signalé =D>
Justement, après reflexion, je me demande si 1 m de corde dynamique avec un mousqueton à chaque bout n'est pas plus polyvalent :-k :?:

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Message par Franck J » mar. 09 mars 2010 15:45

Rataksès a écrit :
monkey23 a écrit :La tension sur la dégaine accrochée trop haut sur l'amarage, empèchant le débrayage, est un détail qui méritait d'être signalé =D>
Justement, après reflexion, je me demande si 1 m de corde dynamique avec un mousqueton à chaque bout n'est pas plus polyvalent :-k :?:
Comme le nouveau Valdotain de Beal par exemble :D
Faites du canyon ...

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Message par Rataksès » mar. 09 mars 2010 15:52

Franck J a écrit :Comme le nouveau Valdotain de Beal par exemble :D
J'ai pas essayé leur valdo, j'ai mon mien à moi, mais il fait plus de 1 m de long, donc ça le fait pas...
Non je pensais à une "dégaine" en corde dynamique qui peut servir à plusieurs trucs : relier deux points d'amarrage, rallonger une longe pour se décaler...
Si en plus ça pouvait faire valdotain, ça serait top \:D/

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Message par Franck J » mar. 09 mars 2010 16:14

Rataksès a écrit :
Franck J a écrit :Comme le nouveau Valdotain de Beal par exemble :D
J'ai pas essayé leur valdo, j'ai mon mien à moi, mais il fait plus de 1 m de long, donc ça le fait pas...
Non je pensais à une "dégaine" en corde dynamique qui peut servir à plusieurs trucs : relier deux points d'amarrage, rallonger une longe pour se décaler...
Si en plus ça pouvait faire valdotain, ça serait top \:D/
Je ne l ai pas encore tester également, mais il correspond en partie a ce que tu décris, le seul hic son prix comme d'hab
Faites du canyon ...

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Message par Rataksès » mar. 09 mars 2010 16:27

C'est sur qu'à 22 roros et des bananes le mètre de corde avec 2 noeuds ](*,) y vont se faire du pognon :evil: si ça se vend...
Je suis assez dubitatif sur ce type de produit, les tests sur les différentes longes donnaient largement l'avantage aux longes de base "home" made dans le cas d'utilisations limites, en l'occurrence chute facteur > 1, même si c'est pas bien d'être au dessus de l'amarrage [-X . Les longes faites soit même offrent une plage de réglage plus large et un coût largement inférieur aux longes toutes faites. Et en plus quand t'achète ton rataillon pour faire ta longe, t'a plus de choix dans les couleurs \:D/ :mrgreen: :wink: tu peux coordonner avec tes chaussures, ton casque, ton baudart, ton slip... :mrgreen:
Dernière modification par Rataksès le mar. 09 mars 2010 16:28, modifié 1 fois.

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