Quelle diamètre de corde pour longe de canyon ?

lilian · Message par **lilian** » jeu. 08 avr. 2010 15:20

Bonjour,

Tout est dans le titre : Quelle diamètre (minimum) de corde pour une longe de canyon ?

++

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 08 avr. 2010 17:16

Bonjour,

De mon point de vue le problème n'est pas le diamètre, mais la capacité a absorber les chocs. Longé au relais ou a une main courante, tu es assez souvent dans une position qui, en cas de chute, conduit a un choc de facteur un, et tu peux même te retrouver (en étant imprudent) en position de faire subir a ta longe un choc de facteur 2.
Donc, pour moi, ta longe doit être en corde dynamique homologué pour ce genre de choc.
Actuellement on trouve assez couramment sur le marché des cordes de ce type de diamètre 9.5.
La Joker de Béal fait même 9.1.

Nicofou · Message par **Nicofou** » jeu. 08 avr. 2010 18:25

Oui corde dynamique impérativement (risque de facteur de chute 2 comme dis précédemment). Niveau diamètre perso j'ai du 10mm... Après le diamètre est à mes yeux pas hyper important... en restant dans la limite du raisonnable bien sûr !!!

lilian · Message par **lilian** » jeu. 08 avr. 2010 18:29

A la lumière de vos commentaires et des caractéristiques qu'on trouve sur les sites des fabricants j'en déduit qu'une longe faite avec une corde dynamique de 8,1mm fera l'affaire mais devra être changé certainement plus vite qu'une 9,1mm ou encore une 10mm+ ?

Nicofou · Message par **Nicofou** » jeu. 08 avr. 2010 18:39

Dans tous les cas une longe s'use vite dans notre pratique notamment à cause des frottements répétés avec la roche. Tu devras donc la contrôler régulièrement et la changer au moindre doute.
Une petite astuce pour limiter l'usure au niveau des noeuds (pontet et extrémités de longe) : je recouvre mes noeud d'un petit bout de chambre à air de VTT... ça marche pas mal !

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 08 avr. 2010 18:45

En parlant d usure, donc de resitance,
il y a quelques années nous avions fait des tests de resistance avec un tire fort, sur des longes neuves, puis avec un an d'existence (avec enviiron 50 à 80 canyons a l année), les longes de un an petées entre 280 et 410 kilos

, ces tests avaient été réalisé dans les Alpes Maritimes. Cependant il aurait été interessant d'essayer sur d autres massifs non calcaire pour voir si la calcite faisait partie des parametres
de ruptures ...

Eric · Message par **Eric** » jeu. 08 avr. 2010 20:33

j'ai du 8mm en dynamique que je protège avec de la chambre à air comme nicofou, pas d'usure excessive, alors qu'avant, en 10mm sans protection, les longes ne finissaient pas l'année.
Mais dans tous les cas, je change tous les ans par sécu

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 08 avr. 2010 22:27

Eric a écrit :8mm en dynamique

A simple, ca n'existe pas a ma connaissance

Eric · Message par **Eric** » jeu. 08 avr. 2010 22:32

à double

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 08 avr. 2010 23:07

Le risque dans ce cas la est le nombre de chocs que ta corde va tenir.
Pour citer Beal, une corde a double utilisé a simple tient seulement 2 chocs de facteur 2

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » ven. 09 avr. 2010 08:11

jc06 a écrit :Le risque dans ce cas la est le nombre de chocs que ta corde va tenir.
Pour citer Beal, une corde a double utilisé a simple tient seulement 2 chocs de facteur 2

Qui a déjà eu un facteur 2 sur sa longe canyon ???

Autant en Via Ferrata je pense qu'il faut être strict, autant en canyon j'ai des doutes sur les risques pris. Le risque me semble exceptionnel et je n'ai jamais entendu parler de longe qui aurait cassé suite à une chute (en général on a les pieds qui glissent et on se retrouve en tension sur sa longe, soit une "chute" de facteur 1 de 50 cm maxi). En revanche il faut être attentif aux noeuds et aux zones de frottement. J'utilise aussi la chambre à air.

ivanb · Message par **ivanb** » ven. 09 avr. 2010 09:43

Marc Maurin a écrit :Qui a déjà eu un facteur 2 sur sa longe canyon ???

moi ...il y a 22 ans de ça $\:D/$ $\:D/$ $\:D/$

canyon de Barberine en colonie de Vacances.
groupe de 15 ou 20... une attente infernale au moindre obstacle
à se congeler les pied en basket dans de l'eau à 3°C

après un passage en main courante on nous stock sur une terrasse dans une sorte de grotte,
tous longés, puis 1 par 1
on s'avance vers le saut de la mort

...

concentration, je m'élance, je saute... et bim retour falaise..
t'es pas délongé.
J'ai souvenir que ca m'avais bien séché !!

j'y suis repassé depuis... y a au moins 4m de haut

Pour les têtes en l'air ca peut être une classique... j'ai récidivé une fois (l'oublie de délongeage) au saut de l'Argence !

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » ven. 09 avr. 2010 09:49

Donc : 2 longes dynamiques en 10mm changées chaque année, et avec des noeuds protégés par de la chambre à air.

Et rien d'autre !!! Tout autre montage serait suicidaire !!!!

ivanb · Message par **ivanb** » ven. 09 avr. 2010 10:15

pour compléter un peu, en revenant à l'aspect technique...
c'est une configuration qui ressemble seulement à du facteur 2,
mais le choc se fait à 90% sur le bonhomme qui se met en rotation autour du relais
et vient se faire défoncer contre le rocher, beaucoup plus que sur la longe et le relais,
comme si on était plein vide.

d'ailleurs je n'ai jamais cassé, ni vu casser de longe.

jc06 · Message par **jc06** » ven. 09 avr. 2010 10:46

Marc Maurin a écrit :Qui a déjà eu un facteur 2 sur sa longe canyon ???

Je ne pense pas que ce soit la bonne question...
En voiture, a qui la ceinture de sécurité a-t-elle déjà servi ?
Et même, a qui la longe canyon a-t-elle vraiment servi ?
D'ailleurs j'en connais qui ne se longe jamais, hors relais suspendu bien sur.

Tu peux te retrouver dans une situation ou tu risques une chute de facteur 2 (par exemple arrivée sur un relais par le dessus : la 20m de Challandre). Donc pour moi, et pour 20g de corde, c'est de la corde a simple.

Après, cela ne m'a effectivement certainement jamais servi.
La seule fois ou j'ai glissé, en progression sur une main courante et avec le baudrier bien au dessus d'elle, la (très) courte prière que j'ai faite était pour la main courante

jc06 · Message par **jc06** » ven. 09 avr. 2010 10:49

Marc Maurin a écrit :il faut être attentif aux noeuds et aux zones de frottement. J'utilise aussi la chambre à air.

Ou la gaine électrique thermo-retractable.
Tout a fait d'accord

belibaste · Message par **belibaste** » ven. 09 avr. 2010 13:37

et vous la faites tenir comment la chambre a air

8 en dynamique pour moi aussi

jc06 · Message par **jc06** » ven. 09 avr. 2010 15:21

belibaste a écrit :et vous la faites tenir comment la chambre a air

Avec du 8 il doit falloir de la chambre a air de vélo de route, la chambre a Air Vtt doit etre trop grosse pour le noeud

belibaste · Message par **belibaste** » ven. 09 avr. 2010 20:28

c'est du 8,6 exactement

en fait t'enfile un bout de chambre dans la corde puis tu fais le noeud

jc06 · Message par **jc06** » ven. 09 avr. 2010 23:34

En gros...
Et tu remontes délicatement le morceau de caoutchouc sur le noeud.

antilolo · Message par **antilolo** » sam. 10 avr. 2010 14:01

9mm de dynamique pour ma part, les noeuds sont protégés avec de la gaine thermo rétractable, je trouve la chambre à air plus fragile.

bertrandber · Message par **bertrandber** » sam. 10 avr. 2010 14:07

vous avez un modèle de gaine thermo qui va bien sur un noeud de pécheur ?

antilolo · Message par **antilolo** » sam. 10 avr. 2010 14:12

bertrandber a écrit :vous avez un modèle de gaine thermo qui va bien sur un noeud de pécheur ?

Je le prend au boulot

Je crois que c'est du 3M. Vérifie l'épaisseur de la gaine.
Tu mesures le diamètre de ton noeud pour savoir la gaine qu'il te faut. Attention à la mise en place, la gaine à tendance à descendre au niveau du mousqueton.
L'avantage du demi pécheur est que tu peut faire ton noeud, retirer le skif et mettre la gaine ensuite.

bertrandber · Message par **bertrandber** » sam. 10 avr. 2010 17:59

et la gaine se retracte jusqu'à serrer les deux cordes (la longe+le reste du noeud) ?

antilolo · Message par **antilolo** » sam. 10 avr. 2010 21:37

bertrandber a écrit :et la gaine se retracte jusqu'à serrer les deux cordes (la longe+le reste du noeud) ?

Oui, une fois la gaine rétractée sur le noeud, il faut chauffer en descendant vers la "queue" du noeud pour avoir un truc propre.
Je laisse dépasser un ou deux centimètres pour voir un éventuel glissement, ça donne ça :