Conditions Groin

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Allez, je me cite moi-même :

Sinon, vu que mes prévisions n'étaient pas si déconnante que ça la dernière fois, je re-tente une prévision (faites vos jeux...)
"Le Groin ne sera pas en condition avant 6 jours et demi, et vu que les prévisions sont à la pluie, je dis... heu pas avant 10 jours, pas avant le 21 mai." On verra... on verra...

C'est plutôt encourageant... On est le 19 et on est en dessous de 414 l/s : Le Groin est du point de vue du débit relevé (uniquement) depuis aujourd'hui, en conditions (si les autres indicateurs sont OK, ce qui ne peux se faire à distance). On n'est donc pas 6 jours et demi mais 8 jours et demi après ma prévision. Nan c'est c'est pas ma faute, c'est la faute des précipitations du 11 qu'un "retard" de 2 jours a été pris.



Le décalage possible jusqu'à 48h est très net entre le pic de précipitation du 11 mai, et le pic du débit le 13 mai :



Si quelqu'un voulait bien se dévouer pour aller regarder les indicateurs de terrain, descendre le Groin cet après-midi et confirmer sa faisabilité, ce serait sympa
Ah ouais, on est en semaine...

Ordres de grandeur à vérifier lors de prochaines fins de pluie :
- il faut une demi-journée pour passer de 8 à 4 m3/s
- il faut une journée pour passer de 4 à 2 m3/s
- il faut une journée et demi pour passer de 2 à 1 m3/s
- il faut deux journées pour passer de 1 m3/s à 400 l/s
ou
- lorsque le débit est à 8 m3/s, il faut attendre minimum 5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 4 m3/s, il faut attendre minimum 4,5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 2 m3/s, il faut attendre minimum 3,5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 1 m3/s, il faut attendre minimum 2 jours pour atteindre 400 l/s
à vérifier si c'est reproductible...

[monkey23]

Voici quelques infos glanées aujourd'hui, lors d'une descente effectuée entre 12h et 14h avec Max38. Le feu était vert, et le barrage débordait très légèrement. La résurgence ne coulait pas du tout. Le débit était "correct +", limite gros, mais il me serait difficile de donner une estimation du débit en L/s. Demain, je mettrais en ligne un bout de video des cascades sous le barrage, ça donnera une idée du débit.

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Ah ! Enfin des données réelles ! Merci monkey23
Donc la retenue qui déborde un peu.
Le débit devrait être supérieur au 414 l/s d'avril (c'est devenue ma référence), puisqu'il correspondait à un débit sans débordement.
Or, d'après rdbrmc.com vous deviez être aux alentours de 330 l/s. Et là ça colle plus.

Bin si on peut plus se fier aux capteurs maintenant...

Demain, je mettrais en ligne un bout de video des cascades sous le barrage, ça donnera une idée du débit.

Bonne idée

[monkey23]

Salut Laurent,

Pour le débit d'hier, et comme promis, voici 2 vidéos des cascades juste avant le 1er syphon:

http://www.youtube.com/watch?v=nPhZnzZRft0
http://www.youtube.com/watch?v=7lCXNDhxwC4

Quelle estimation donnerais-tu du débit ?

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

monkey23, tu fais progresser la science
Je suis pas spécialiste du Groin, mais à vue de nez, je dirai une baignoire par seconde.
Par contre j'avais pas bien compris, en te relisant maintenant oui : le débordement n'est par dessus l'ouverture principale mais sur les côtés.
Du coup, ça n'est plus déconnant avec le capteur, et il est possible que ça corresponde à environ 330 l. Maintenant c'est vrai que c'est dur à apprécier... 10 ou même 20% de moins en débit sur une vidéo par rapport à ce qu'on a en mémoire selon un autre point de vue et qui date d'un mois, c'est impossible.
En avril, lorsque rdbrmc.com avait indiqué 414l/s, on avait sauté dans la vasque avant le premier siphon. Et perso, j'avais largement préféré ça que de traverser les tous premiers ressauts bouillonnants. Alors j'ai pas trop de moyen de comparaison. Mais à l'avenir, je filmerai ce début (et j'invite quiconque à faire de même, en indiquant le débit donné par rdbrmc.com.

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Ordres de grandeur à vérifier lors de prochaines fins de pluie :
- il faut une demi-journée pour passer de 8 à 4 m3/s
- il faut une journée pour passer de 4 à 2 m3/s
- il faut une journée et demi pour passer de 2 à 1 m3/s
- il faut deux journées pour passer de 1 m3/s à 400 l/s
ou
- lorsque le débit est à 8 m3/s, il faut attendre minimum 5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 4 m3/s, il faut attendre minimum 4,5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 2 m3/s, il faut attendre minimum 3,5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 1 m3/s, il faut attendre minimum 2 jours pour atteindre 400 l/s
à vérifier si c'est reproductible...

- il faut une demi-journée pour passer de 8 à 4 m3/s => UNE PETITE DEMI-JOURNÉE
- il faut une journée pour passer de 4 à 2 m3/s => OUI
- il faut une journée et demi pour passer de 2 à 1 m3/s => ÇA COLLE À PEU PRÈS

Il se pourrait donc qu'il ne soit en condition que dimanche (sauf si pluie hier, ce que je n'ai pas regardé )

[zebulonmv]

Ordres de grandeur à vérifier lors de prochaines fins de pluie :
- il faut une demi-journée pour passer de 8 à 4 m3/s
- il faut une journée pour passer de 4 à 2 m3/s
- il faut une journée et demi pour passer de 2 à 1 m3/s
- il faut deux journées pour passer de 1 m3/s à 400 l/s
ou
- lorsque le débit est à 8 m3/s, il faut attendre minimum 5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 4 m3/s, il faut attendre minimum 4,5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 2 m3/s, il faut attendre minimum 3,5 jours pour atteindre 400 l/s
- lorsque le débit est à 1 m3/s, il faut attendre minimum 2 jours pour atteindre 400 l/s
à vérifier si c'est reproductible...

- il faut une demi-journée pour passer de 8 à 4 m3/s => UNE PETITE DEMI-JOURNÉE
- il faut une journée pour passer de 4 à 2 m3/s => OUI
- il faut une journée et demi pour passer de 2 à 1 m3/s => ÇA COLLE À PEU PRÈS

Il se pourrait donc qu'il ne soit en condition que dimanche (sauf si pluie hier, ce que je n'ai pas regardé )

Attention Laurent... C'est un peu dangereux de s'avancer ainsi!!! Certaines personnes pouraient prendre tes observation à la lettre et s'aventurer 5 jours après un épisode pluvieux alors que pour x raisons le canyon n'est pas encore praticable...
Mais merci pour le mal que tu te donne pour renseigner ceux qui savent voir si c'est praticable avant de s'engager...!
A bientôt dans la région j'espère

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Attention Laurent... C'est un peu dangereux de s'avancer ainsi!!! Certaines personnes pouraient prendre tes observation à la lettre et s'aventurer 5 jours après un épisode pluvieux alors que pour x raisons le canyon n'est pas encore praticable...

Je pense mettre toutes les formes qu'il faut :
- emploi du conditionnel
- emploi de formules type "à vérifier"
- emploi de "au minimum"
- j'ai dis que je n'avais pas regardé les éventuelles précipitations d'hier

Tous les gens ne sont pas des bourrins qui vont là où il se pourrait qu'on puisse vérifier qu'en attendant 48h au minimum un canyon où il y a déjà eu des morts est éventuellement praticable en conditions limite sportives...
Par contre, je suis convaincu que le Feu vert à la centrale peut être pris dans le même sens que le code de la route...

Si je trouve un grand intérêt au capteur de hauteur d'eau qui donne en temps réel sur internet une estimation du débit, je ne remets pas en cause les points à vérifier avant de se jeter dans le Groin : l'indicateurs sur place (niveau de la résurgence, couleur du feu de la centrale, niveau de la retenue à l'entrée du canyon) l'historique météo (ce qui est tombé jusqu'à 48h avant sur toute l'étendue du bassin d'alimentation) et les prévisions météo locale (la possibilité de pluie le jour même).

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Remarque, un message clair genre
Le Groin, ça se fait début août par grand beau temps et uniquement s'il n'a pas plu du tout en juillet
ça se mémorise quand même plus facilement.
Allez OK, c'était mon dernier message, je continue mon truc pour moi même

[zebulonmv]

T'ennerve pas laurent
Je disais ça pour toi pour pas que tu ai des soucis
D'ailleur je t'en remercie juste après de tout le mal que tu te donne pour les gens qui savent vérifier car ça permet vraiment de pouvoir savoir s'il est utile de se déplacer au groin ou pas.
Je suis vraiment confue que tu le prenne mal. C'était vraiment pas mon but. Bien au contraire je cherchais que tu n'ai pas d'ennui.
DESOLE
DESOLE
DESOLE

[Rataksès]

Salut les gars,

Laurent, ne le prend pas comme un jugement de ton patient travail d'analyse et de recherche, je pense que Mathieu veut simplement attirer l'attention des canyonistes sur les "raccourcis" qu'ils pourraient faire eux mêmes, au vu des éléments de synthèse présentés. Je comprend l'idée qu'il défend, quand bien même Il est indiqué à plusieurs reprises dans ce postque toutes ces recherches et analyses du comportement du Groin n'exonèrent pas les canyonistes de se pencher sérieusement
-sur l'historique des pluies de la région et du plateau au nord et du sud Jura, ni, non plus et surtout,
-d'aller voir la résurgence comme indiqué sur la fiche canyon, ni
-de regarder les dernières observations dans la fiche canyon[/b] ce que, je l'espère, font tout les pratiquants qui consultent D-C.com...

En tout cas, pour y avoir participé, la poursuite de tes recherches m'intéresse Laurent, et comme j'aime bien partager, je suis donc plutôt favorable à ce que tu continues d'alimenter ce post...après, c'est toi qui voit !


on se le refera le Groin...et comme il fera beau et chaud :

Le Groin, ça se fait début août par grand beau temps et uniquement s'il n'a pas plu du tout en juillet

on glissera pas sur le verglas , surtout avec les 400 l/s d'alcoolémie dans le sang qu'on aura avec le vin de Mathieu !!!

Aller, paix les amis, buvons un coup !!

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Ça roule !
Buvons z'un coup, y'a pas d'malaise

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Pour ce qui est du verglas en sortie de la partie très encaissée, c'est un phénomène climatique rare en canyon, en tout cas pendant cette saison...
Rataksès, zebulonmv, quand on a descendu le Groin en avril, on a trouvé ça plutôt marrant, complètement surréaliste, parce qu'on ne voyait pas en quoi ça pouvait "déraper" au sens premier du terme, et on n'y croyait sans vraiment y croire... Et pourtant on l'a bien vu... et on n'a pas été les seuls...
Si on regarde la base de canyon, le phénomène a été observé 3 fois, par 3 équipes différentes qui ne se connaissent pas, ce n'était donc pas une hallucination collective :
Première observation : Le 18 avril 2010, par zebulonmv, Rataksès, Bob48, etc...
Deuxième observation : Le 01 mai 2010, par bertrandber, speed-claude, joel
Troisième observation : Le 08 mai 2010, par bondoux robin
(J'invente rien, c'est là : Base de canyon : Le Groin)

Avec le recul... Ça fout la trouille, non ?
Le Groin, c'est vraiment un truc qui plaisante pas.
Demain j'arrête.

[Rataksès]

C'est vrai que les risques liés à ce phénomène météo glacent les sangs... Manquerait plus que l'on soit congelés sur place

[zebulonmv]

J'ai la solution contre le verglas : on decendra avec un thermos de vin chaud!!!
Par contre je suis vraiment surpris de ce microclimat que je ne pensais que temporaire!!! l'eau froide gèle plus vite!! D'ailleur je me suis pris un top neo juste après le groin qui me servira en fev ou mars pour le stage perf!!!
Merci Rico d'avoir calmé le jeu... je serais plus clément dans quelques jours

Laurent je encore désolé c'est juste que je ne voulais pas que tes recherches soit contreversé par des personnes qui lisent en travers et donc mal!!!

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Arrête, puisque j'te dis qu'y a pas d'soucis !!

Tiens, tant qu'on y est à faire du hors sujet, vous vous rappelez à la rivière d'eaux vives de l'Isle de la Serre, le rocher quasi immergé derrière lequel se cachait des mouvement d'eau piegeant-retournant type rappel ?
Et bin il risque maintenant d'être beaucoup moins dangereux : les kayakistes ne l'aimaient pas trop, alors sa structure a été "repensée", son profil "re-dessiné".
Plusieurs blocs qui posaient problème on eu le même traitement.

Voyez la vidéo, elle est d'hier :
Vidéo

[bob48]

Arrête, puisque j'te dis qu'y a pas d'soucis !!

Tiens, tant qu'on y est à faire du hors sujet, vous vous rappelez à la rivière d'eaux vives de l'Isle de la Serre, le rocher quasi immergé derrière lequel se cachait des mouvement d'eau piegeant-retournant type rappel ?
Et bin il risque maintenant d'être beaucoup moins dangereux : les kayakistes ne l'aimaient pas trop, alors sa structure a été "repensée", son profil "re-dessiné".
Plusieurs blocs qui posaient problème on eu le même traitement.

Voyez la vidéo, elle est d'hier :
Vidéo

Je sais pas si ce du stage eaux vives ce rappel, mais j'ai vu pendant le WE à plusieurs reprise, la gérante avec un mec prendre des photos et des notes en parcourant le parcours...c'était donc pour cela...adieu les contres et autres joyeusetés !

[Rataksès]

... je serais plus clément dans quelques jours

Je te remercie Mathieu, mais, seras-tu dans mon groupe ? Si c'est le cas, que tu es gentil et que ce qui est prévu en avril 2011 se fait, je m'en souviendrais

Je sais pas si ce du stage eaux vives ce rappel, mais j'ai vu pendant le WE à plusieurs reprise, la gérante avec un mec prendre des photos et des notes en parcourant le parcours...c'était donc pour cela...adieu les contres et autres joyeusetés !

Oui je me souviens bien...C'est dommage ils étaient bien sympathiques ces petits passages pour commencer la mise en jambes du module , pas trop de mouvements d'eau puissants mais bien marqués.

Mais j'ai l'impression que le gros paquet de béton va juste bien séparer la veine d'eau en 2 pour que le contre soit plus visible, il sera quand même présent. Et sera plus facile à prendre je pense.

Par contre (sic) je me demande ce qu'ils font sous le pont ??? au niveau du petit seuil !!!

[zebulonmv]

Arrête, puisque j'te dis qu'y a pas d'soucis !!

Tiens, tant qu'on y est à faire du hors sujet, vous vous rappelez à la rivière d'eaux vives de l'Isle de la Serre, le rocher quasi immergé derrière lequel se cachait des mouvement d'eau piegeant-retournant type rappel ?
Et bin il risque maintenant d'être beaucoup moins dangereux : les kayakistes ne l'aimaient pas trop, alors sa structure a été "repensée", son profil "re-dessiné".
Plusieurs blocs qui posaient problème on eu le même traitement.

Voyez la vidéo, elle est d'hier :
Vidéo

Je sais pas si ce du stage eaux vives ce rappel, mais j'ai vu pendant le WE à plusieurs reprise, la gérante avec un mec prendre des photos et des notes en parcourant le parcours...c'était donc pour cela...adieu les contres et autres joyeusetés !

Oui les travaux été prévu depuis un moment c'est marqué sur le site de l'isle de la serre

[gil 69]

Salut tout le monde
et oui c'est vrai que l'on se faisaient pas mal brasser lors de nos differents stages aquatiques mais que c'était bon de prendre des contres et faire du flooting dans la zone de scisaillement juste derrière ce gros caillou après le deuxième pont.....
dommage mais si c'est pour la sécurité de chacun " j'aprouve "

[Rataksès]

Salut m'sieur Gilles, Monsieur Le moniteur devrais-je dire
Félicitations à ce propos on se paiera un coup la prochaine fois qu'on se voit

Au fait, a propos du Groin, tu avais bossé sur ce canyon non ?

[gil 69]

Salut à toi mon riko
je commence à le connaitre ce formidable canyon
oui tout a fait ce fût mon mémoire pour le monitorat mais aussi le lieu de mon évaluation avec le seran
donc oui au niveau de l'hydro et de la géologie de ce canyon je commence à le connaitre ......
encore merci mon riko et c'est avec plaisir que je te payerai un ptit canon pour fêter ça ....
bye bye

[gil 69]

et au fait je te retourne le compliment mon riko
petit cachotier va !!!!!!!

[Rataksès]

C'est pour ça "qu'on se paiera un coup" tous les deux la prochaine fois on aura plein de souvenirs à se raconter

[gil 69]

tu m'étonnes.....